Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиСравнение жизни на Альфе и Дельте (ГМО, натуральные ткани)
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 15:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
А "обувь из натуральной кожи" - кирзачи тоже натуральная кожа, тут описание неконкретное, образное.

Ну, это вообще Вас кто-то обманулSmile
Цитата:
Кирза́, или ки́рза — материал на основе многослойной хлопчатобумажной ткани, обработанной плёнкообразующими веществами. Используется как заменитель кожи. Поверхность кирзы подвергают тиснению для имитации фактуры свиной кожи.

В остальном там сама суть, что эти вещи слишком дороги. Насчет практичности это еще вопрос, но у нас не об этом же спор. Мы говорим о доступности.
Кстати, "братья Брукс" тоже обшивают миллионеров, а они любят почему то натуральные тканиSmile Да и у "Армани" тоже полно вещей из "100% натуральных тканей".
Designer писал(а):
"центральное водоснабжение" - это вы преувеличили.

Это почему же?
Цитата:
– А вы в своих подсчетах учли, что она снимает квартиру с ванной и водопроводом? Для человека конца двадцатого века это не роскошь, а необходимость. Сами знаете, сколько у нас такая квартира стоит. И увлечения у нее не из дешевых: книги, музыкальные кристаллы, боеприпасы для любимой игрушки…
Нам нигде не сказано, что в каждом доме свои колодцы/скважины, насосы, водонапорные баки и т.п., а значит все это сделано централизовано.
The_Spirit писал(а):
Это не "самые простые вещи". Это одежда короля ведущей мировой державы.

Так чем эта одежда отличается от одежды "быдла" - лучшая выделка, покрой, мастера пошивки, украшения и т.п. Но ведь не тем, что один щеголяет в натуральных тканях, другой в синтетике шуршащей и трещащей.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 16:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Подозреваю, что рядовой житель Альфы, с их медициной и "добавками" живет в среднем лет по 150.

Я вообще в таком сомневаюсь для обозримого будущего в 2-3 века. Уменьшилась детская и иная смертность, а по большому счету благодаря этому резко ухудшился генофонд, население стало более болезненным в целом, просто за счет медицины удается дольше протянуть уже больным.
Цитата:

Да? Правда? Я был в доме деда, который построил мой прадед в 19 конце века на Белом озере. И примерно представляю дом крестьянина 15-16 века. Небо и земля.

Какая часть 19-го века имеется в виду и чем по Вашему отличается дом скажем так конца 16 века? Да и 15-го? Как Вы их представляете, если убрать из жизни произвол властей (хотя на русском Севере его как раз было меньше).
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 16:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):

Ну, это вообще Вас кто-то обманулSmile Кирза́, или ки́рза — материал на основе многослойной хлопчатобумажной ткани, обработанной плёнкообразующими веществами. Используется как заменитель кожи. Поверхность кирзы подвергают тиснению для имитации фактуры свиной кожи.


Никто не обманывал, я просто вопросом не интересовался. Smile
Надо же, а так похоже на плохообработанную кожу...

Серый крот писал(а):
В остальном там сама суть, что эти вещи слишком дороги. Насчет практичности это еще вопрос, но у нас не об этом же спор. Мы говорим о доступности.
Кстати, "братья Брукс" тоже обшивают миллионеров, а они любят почему то натуральные тканиSmile Да и у "Армани" тоже полно вещей из "100% натуральных тканей".


Доступность - относительная, но купить костюм с Сэвилл-Роу может позволить себе любой обеспеченный человек - не обязательно миллионер. И туфли хорошие тоже можно приобрести не за миллион евро. Smile

И кстати - Виктор так сразу раскусил натуральность кожи и тканей? Или просто фасон оценил? Если это такая редкость - как он вообще понял, что это именно натуральная шерсть?


Серый крот писал(а):
Нам нигде не сказано, что в каждом доме свои колодцы/скважины, насосы, водонапорные баки и т.п., а значит все это сделано централизовано.


Наоборот - нам сказано что мало где есть водопровод - значит ни о каком "центральном водоснабжении" речи быть не может. Каждый дом индивидуально тянет трубу от Риссы, или от скважины. Ну, или "дорогой квартал" эту трубу тянет для себя.


Серый крот писал(а):

Так чем эта одежда отличается от одежды "быдла" - лучшая выделка, покрой, мастера пошивки, украшения и т.п. Но ведь не тем, что один щеголяет в натуральных тканях, другой в синтетике шуршащей и трещащей.


Зайдите в военторг - там за 500 рублей лежат шерстяные свитера - куда ещё натуральней. Там же тельняшки по 100 рублей - чистое ХБ, натуральное.
А потом в фирменный магазин, где шерстяной деловой костюм стоит 60-90 тысяч. И то и другое - натуральные ткани. Wink

А синтетика давно не "шуршит и трещит", если, конечно, не китай за 300 рублей. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 22:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
И кстати - Виктор так сразу раскусил натуральность кожи и тканей? Или просто фасон оценил? Если это такая редкость - как он вообще понял, что это именно натуральная шерсть?

Не удивлюсь если Витьку чему-то в лавочках учили, меня же в свое время учили отличать определенные вещи. Во-вторых Витька выступал в боях профессиональных. обычно публика в таких местах не бедная и можно четко определить и одежду и т.п. Обычно персонал в таких местах четко такое просекает, чтобы знать кто "свой", а кого сразу в шею.
Цитата:
Наоборот - нам сказано что мало где есть водопровод - значит ни о каком "центральном водоснабжении" речи быть не может. Каждый дом индивидуально тянет трубу от Риссы, или от скважины.

Нереально. Чем качать, электричества нет, паровых машин и котельных нет. Скорее всего в городе есть несколько крупных водонапорных башен, куда воду накачивают устройствами типа водяных мельниц, а далее вода разводится или в городские разборные места или в подключенные к водопроводу богатые дома. Во всяком случае еще в античном Риме так былоSmile

А по одежде, сейчас да, может не за 100 руб но дешевую приобрести можно, не факт, что шерсть, правда. на том свитере будет нормальная, но все-же. Но мы говорим о начале 21 века, так что почти 2 века до описываемых событий, неизвестно каким стало население земли, была ли экспансия на другие планеты или все тут и сидят и единственное место для колониации - новые миры. В той ситуации натуральные вещи могут стать доступными только избранным. А миллионер, ну понятие относительное... в 90-е все были миллионерами. я когда сейчас еду в Москве в метро та-ак диву даюсь, похоже, эппл стал российской народной маркой - у каждого второго или ай-фон 4 или ай-пэд не ниже 2-го, выйдешь на Лубянке, так пройти невозможно из-за "Кайенов" и других тачек по 100 штук зелениSmile Наверно у нас все миллионерыSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 22:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
Я Вам отвечу в теме про эльфов и шархи, только, пожалуйста, скопируйте свое сообщение туда.

The Spirit писал(а):
Это не совсем верно. Исходное растение, полученное методом ГМ, само по себе действительно не представляет угрозы, даже при употреблении в пищу. ГМ-растения опасны тем, что их геном в результате искусственных манипуляций становится гораздо менее устойчив к мутациям, чем у диких растений или растений полученных путем обычной селекции. А в геноме, например, хлоропластов присутствуют куски генетического кода, гомологичного коду некоторых весьма опасных вирусов, в том числе смертельно опасных. В норме этот код не активен, по сути почти балласт. Но в процессе культивирования таких растений в силу различных факторов могут возникать непредсказуемые мутации, в том числе никто не застрахован от "выпускания джинна из бутылки".

Это не совсем так. Чувствительность к спонтанному мутагенезу возрастает, если в геноме появляются так называемые горячие точки, то есть определенные последовательности, где наиболее часто происходят ошибки при репликации и которые менее всего подвергаются репарации. Чувствительность к направленному мутагенезу возрастает в результате изменения факторов внешней среды и появления каких-то внутренних регуляторов. Но откуда они возьмутся? Встроенные в геном гены других видов чаще всего структурные, а не регуляторные. Они производят некий белок, которые не был регулятором в родном организме. Выяснить, станет ли этот белок регулятором в новом организме, не так уж сложно. И это проверяется. А вот при обычной селекции - не проверяется. Хотя мутагенез происходит постоянно. Более того, различные химические удобрения как раз и усиливают мутагенез и вероятность активаций всевозможных молчащих генов.

Вопрос как раз в том и состоит: могут ли встроенные гены активировать какой бы то ни было молчащий ген растения-реципиента? И чем это может грозить человеку? Представьте, что такое произошло и потенциально опасный ген хлоропласта (или ядерной ДНК, неважно) активирован. Чтобы он превратился в опасный вирус, надо, чтобы этот ген стал мобильным элементом (стать вирусом он просто не сможет), покинул геном, оказался в окружающей среде, проник не просто в организм человека с пищей, а попал через мембрану в клетку и стал размножаться. Это почти невероятный сценарий. А не покидая хлоропласт, такой модифицированный ген опасности не представляет. Если же растение перед употреблением в пищу еще и сварили, то он просто будет разрушен, поскольку ДНК денатурируется при 96 градусах.
Что же касается превращения самого встроенного гена в мобильный элемент, то это тоже почти невероятно. Встроенные гены такими свойствами не должны обладать.
Вот в случае генетических экспериментов с настоящими вирусами и бактериями такая опасность - получить смертельный вирус или бактерию - действительно существует.
В проблеме ГМО существует один впечатляющий момент - это внедрение генов одного вида в геном другого. Но при этом как бы забывают о многовековом существовании различных гибридов, тех же цитрусовых, например. И никто (вроде бы) не выступает против тритикале, на том основании, что этот гибрид содержит два полных набора генов двух разных видов (пшеницы и ржи). Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 22:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Есть у меня подозрение, что все эти "зеленые". "полосатые" экологи и антиГМОлоги кем то очень хорошо проплачены.
Цитата:
И никто (вроде бы) не выступает против тритикале, на том основании, что этот гибрид содержит два полных набора генов двух разных видов (пшеницы и ржи).

Сплюньте, может просто не слышали про такоеSmile [/quote]
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012 02:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):

Не удивлюсь если Витьку чему-то в лавочках учили, меня же в свое время учили отличать определенные вещи. Во-вторых Витька выступал в боях профессиональных. обычно публика в таких местах не бедная и можно четко определить и одежду и т.п. Обычно персонал в таких местах четко такое просекает, чтобы знать кто "свой", а кого сразу в шею.


Меня тоже учили одеваться. Не "отличать что-то от чего-то", а носить костюм. И подбирать. Только зачем это Витьке на Каппе? Хаши соблазнять? Smile

Да и учили, если честно, плохо. Тете надо было почитать чего - нибудь про современные костюмы и фирмы, а то в совке застряла, и читала нам, как советским офицерам. А мы хихикали.

А персонал отличает не по шмоткам, если это не клуб какой-нибудь.
Меня в рестораны в москве пускали в тактических брюках и футболке, в пятницу вечером, а передо мной заворачивали парней в брюках и рубашках, с галстуками. Рестораны не "Аист", конечно, но типа фуллерса и сухаревки.

А миллионеры тоже не дурни, носить дорогую одежду не на работе, а просто так. Сейчас отходит дикий капитализм, когда дорогими шмотками гордились - сейчас на человека в армани смотрят как на придурка, если он не девушку в ресторане соблазняет, или не в клуб пошел. На работу то же армани не носят, тиль не тот. Всему свое время.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012 06:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Не, ну понятно что есть много вредных добавок - но запретили же!

Элементарная логика - прежде, чем они попали под запрет, они были созданы, введены в оборот и активно использовались. Потом вред был обнаружен и наложен запрет. С добавками именно так. Это некоторые лекарства не доходят до массового использования, потому что тщательно тестируются, а добавки проходят гораздо менее жесткий отбор.

Lake писал(а):
Это не совсем так. Чувствительность к спонтанному мутагенезу возрастает, если в геноме появляются так называемые горячие точки, то есть определенные последовательности, где наиболее часто происходят ошибки при репликации и которые менее всего подвергаются репарации. Чувствительность к направленному мутагенезу возрастает в результате изменения факторов внешней среды и появления каких-то внутренних регуляторов. Но откуда они возьмутся? Встроенные в геном гены других видов чаще всего структурные, а не регуляторные. Они производят некий белок, которые не был регулятором в родном организме. Выяснить, станет ли этот белок регулятором в новом организме, не так уж сложно. И это проверяется. А вот при обычной селекции - не проверяется.

Это теория. Практика такова, что геном растения после интродукции в него чужих элементов становится очень нестабильным и мутирует по любому пустяковому поводу, который обычное растение даже не заметит. Над этим целые научные институты бьются сейчас и данный эффект еще не побежден. Просто он не афишируется. Информация от руководителя соответствующей лаборатории одного такого института, когда он у нас с визитом был.

Lake писал(а):
Чтобы он превратился в опасный вирус, надо, чтобы этот ген стал мобильным элементом (стать вирусом он просто не сможет), покинул геном, оказался в окружающей среде, проник не просто в организм человека с пищей, а попал через мембрану в клетку и стал размножаться. Это почти невероятный сценарий.

Что в этом невероятного? ДНК постоянно копируется, информация постоянно считывается, это и есть жизнь клетки. Чтобы код вируса выделился из общей ДНК достаточно (грубо говоря конечно, эти все процессы на хороший толстый учебник тянут) транскрипции какого-нибудь белка и/или РНК, которые запустят потом его репликацию "как надо". В норме у обычного растения этот участок кода пропускается, но у ГМ-растения после мутации уже никто такой гарантии не даст, потому что никто не знает какие там белки могут быть синтезированы и какие участки кода станут активными. Вирус по сути своей - это ДНК в белковой оболочке, он даже живым признается условно, это просто кусок информации, который сам себя умеет воспроизводить с посторонней помощью клетки-хозяина. Попадание в организм с пищей сопряжено с контактированием со слизистыми оболочками. Тоже ничего невероятного.

Lake писал(а):
Что же касается превращения самого встроенного гена в мобильный элемент, то это тоже почти невероятно. Встроенные гены такими свойствами не должны обладать.

Ну конечно! Laughing Есть целая группа вирусов, которая именно так и живет. Герпес из них самый известный - он встраивает свой код в геном клетки носителя и остается там на ВСЮ ЖИЗНЬ. Копируется вместе с геномом клетки при ее делении, оставаясь пассивным куском кода. Но время от времени при каких-нибудь условиях запуская свое собственное копирование, которое и приводит к лизису клеток, то есть появлению болячки.
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012 07:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit
Насколько мне известно, вирус герпеса - это не мобильный элемент, а полноценный вирус с белковой оболочкой, и благодаря своей структуре он и проникает в клетку, чтобы потом встроиться в геном. Разве встроенный искуственно в геном чужеродный ген обладает такими свойствами полноценного вируса? И разве он может вызвать лизис клетки, если у него совсем иная функция? Именно функцию и структуру встроенного гена я и имела в виду, говоря о невероятности превращения его в вирус. Very Happy



Другое дело - собственные подобные элементы генома или, например, протоонкогены. Но их активация может быть вызвана также внешними факторами химической природы. Существуют ли сравнительные исследования, показывающие, насколько меняется стабильность генома при воздействии, например, химических удобрений и встроенных чужеродных генов?
Насколько стабилен геном тетраплоидных гибридов вроде тритикале?


The Spirit писал(а):
Практика такова, что геном растения после интродукции в него чужих элементов становится очень нестабильным и мутирует по любому пустяковому поводу, который обычное растение даже не заметит. Над этим целые научные институты бьются сейчас и данный эффект еще не побежден.
Любых элементов, встроенных в геномы всех видов, с которыми в настоящий момент работают, или каких-то конкретных элементов, встроенных в конкретные участки конкретных хромосом определенных растений? Разница показана?

Словом, нет ли у вас ссылок на такие работы? Они ведь не являются закрытыми?
P.S. Скажите, пожалуйста, почему Вы употребляете термин "генетический код", или просто "код" в смысле "участок ДНК или генома"? Ведь встраиваемый вирус или мобильный элемент должен обладать тем же кодом, что и организм, иначе белок не будет синтезироваться. Или это не так? Насколько мне известно, код как система записи генетической информации един у всех живых организмов, разница показана только для митохондрий (и хлоропластов?) Мне просто интересно использование термина Very Happy

Все это, конечно, может касаться только альфовских технологий. А вот как обстоит дело с дельтовскими? Магическая генетика на Дельте существует, там упоминается и генетический анализ для идентификации личности, и маги спокойно рассуждают на тему генетических экспериментов Скаррона в связи с получением граков. Да и сам он страшно удивился, узнав о том, что мутация Жака получена без всякой магии. Интересно, насколько у них там изучена вся эта регуляция функций генов и когда они смогут подойти к клонированию органов и тканей?

Да, и кстати - почему все же у Кантора после пластики щетина растет на половине лица? Разве нельзя было вырастить ему кожу из собственных клеток?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012 10:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Да, и кстати - почему все же у Кантора после пластики щетина растет на половине лица? Разве нельзя было вырастить ему кожу из собственных клеток?

Возможно, дело в том, что операция проводилась в большой спешке ( состояние Кантора) и Макс сам был донором тканей. Ведь в сфабрикованной медицинской карте он указал, что Диего - человек. А при клонировании тканей самого Диего выяснилось бы, что у него и шархийские и эльфийские гены.
Впрочем здесь это уже офф-топ, поэтому надо посмотреть, обсуждалось ли это в соответствующих темах.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012 16:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Насколько мне известно, вирус герпеса - это не мобильный элемент, а полноценный вирус с белковой оболочкой, и благодаря своей структуре он и проникает в клетку, чтобы потом встроиться в геном.

Ну да, так и есть. Любые вирусы так проникают. То есть абсолютно любые - от гриппа до СПИДа. Вот навсегда остаются далеко не все.

Lake писал(а):
Разве встроенный искуственно в геном чужеродный ген обладает такими свойствами полноценного вируса? И разве он может вызвать лизис клетки, если у него совсем иная функция? Именно функцию и структуру встроенного гена я и имела в виду, говоря о невероятности превращения его в вирус.

Мы друг друга плохо поняли. Встроенный искусственно ген или группа генов, так себя повести разумеется не смогут. Об этом и речи нет.

Lake писал(а):
Другое дело - собственные подобные элементы генома или, например, протоонкогены. Но их активация может быть вызвана также внешними факторами химической природы. Существуют ли сравнительные исследования, показывающие, насколько меняется стабильность генома при воздействии, например, химических удобрений и встроенных чужеродных генов?

Вот тут вот и кроется самое интересное. Грубо говоря мы к дачному домику умывальник прибили, а у домика, простоявшего -дцать лет без умывальника после добавления умывальника от первого же дождя фундамент поплыл и крыша перекосилась. Так с ГМ-растениями. Добавляют посторонний ген, допустим холодостойкости от какой-нибудь северной рыбы. Вроде все прекрасно, пока условия окружающей среды подходящие, но геном растения идёт вразнос от малейшего негативного воздействия - появляются различные мутации. Причем ладно бы "отваливался" интродуцированный ген. Но нестабильным становится вообще весь геном организма (или как минимум многие его участки), в который вмешивались подобным образом. Именно здесь кроется опасность непреднамеренной активации до сих пор дремавших участков генома, в которых содержится много "интересного".
Ссылки на литературу вот прямо сейчас дать увы не могу. Я это просто слушал на небольшом рабочем совещании, а сам к генетике отношения не имею и растениями занимаюсь совсем в другом аспекте. Но если нужно, я могу спросить на работе людей, которые по этой теме специально наводили справки (мы думали использовать ГМ-растения в своих исследованиях для космоса и как раз уперлись в тупик именно по данной причине - уровень радиации на космических аппаратах и возможных будущих планетарных поселениях несовместим с нынешними свойствами ГМ-растений) и если у них есть нужная библиография, то я её возьму. Кстати, а доступ к научным журналам и базам данных у вас есть? Широкой публике эти вещи даром не раздаются, подписка дорогая. Если у вас нет доступа, а статьи будут нужны, то зарубежные сам могу скачать, но вот с российскими тяжко.

Lake писал(а):
Скажите, пожалуйста, почему Вы употребляете термин "генетический код", или просто "код" в смысле "участок ДНК или генома"? Ведь встраиваемый вирус или мобильный элемент должен обладать тем же кодом, что и организм, иначе белок не будет синтезироваться. Или это не так? Насколько мне известно, код как система записи генетической информации един у всех живых организмов, разница показана только для митохондрий (и хлоропластов?) Мне просто интересно использование термина

Прошу прощения, термин "код" это всего лишь моя вольность и следствие чрезмерного общения с программистами Very Happy
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012 23:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit писал(а):
Это теория. Практика такова, что геном растения после интродукции в него чужих элементов становится очень нестабильным и мутирует по любому пустяковому поводу, который обычное растение даже не заметит. Над этим целые научные институты бьются сейчас и данный эффект еще не побежден.

Ну и не забудьте еще такой факт, что всем этим ГМ-растениям считанные годы, никто не знает долговременные эффекты, которые могут там произойти. Те же выведенные культурные растения. где произошло некоторое направленное искусственным отбором изменение генов проверены уже не одно десятилетие, а как поведет себя лет через 50 геном который не природно менялся, а грубо склеен по типу аппликации, никто не пробовал.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012 23:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
А миллионеры тоже не дурни, носить дорогую одежду не на работе, а просто так. Сейчас отходит дикий капитализм, когда дорогими шмотками гордились - сейчас на человека в армани смотрят как на придурка, если он не девушку в ресторане соблазняет, или не в клуб пошел.

Миллионер или просто богатый человек носит6 а) то что ему нравится, б) то что принято в определенном кругу. Если он успешный "бард", то может одеться как пугало, это воспримут как странности творческого человека. если так оденется банкир, его не поймут, причем не только на работе. А вообще-то все эти Армани и т.п. это больше идет шумиха для публики. кстати, многие вещи от таких фирм может и обычный человек из среднего класса приобрести. Для реально обеспеченного человека прежде всего одежда шьется на заказ, по индивидуальным выкройкам и из хороших материалов, и хорошим портным с именем, а не Сунь Кунем из Поднебесной. И цена сразу становится в стиле костюма Шеллара. Сравните продукции тех же Армани или Бруксов и инд. костюм от ЮдашкинаSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2012 06:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
как поведет себя лет через 50 геном который не природно менялся, а грубо склеен по типу аппликации

Это не совсем так. Геном целиком еще не клеили, в него обычно только вставляют один-два чужих фрагмента. Но в целом про время замечено совершенно справедливо.
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2012 10:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А можно ли считать "склеенными" геномы амфидиплоидов, например, тритикале или бестера? Эти гибриды существуют уже много десятилетий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».