Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиБратья Стругацкие
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> В рюкзаке у Ольги
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 5 Окт 2023 02:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
А мир Полдня это, вообще-то, коммунизм или как?
Вот, например, у Корнея Яшмаа настоящий замок, музей в подвале. И дворецкий - робот Драмба.
Общество Полдня скорей феодальное. Скажем точнее - просвящённое феодальное.
коммунизм. причем истинный утопический. Ведь что такое по сути коммунизм? Это общество без конфликтов. никаких преступлений и тем более войн.ну преступлений в массовом порядке. мелкие эксцессы быть могут наверное общество где уважаем труд.на благо общества.общество где все люди сознательны и умны. И общество где все бесплатно то есть даром. но так как люди сознательны они все равно работают
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 6 Окт 2023 23:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну, да, на Земле войн нет. а вне? Саракш, Гиганда, Арконар в конце концов... И земляне везде участвуют.
Там - в Палестину - сражаться с сарацинами, тут - на Гиганду, сражаться и воспитывать бойцовых котов.
Герой-коммунист это тот же герой-феодал, на удобства мало обращает внимание.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 14 Окт 2023 17:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Друзья, а почему вы решили, что в ХВВ описывается весь мир победившего коммунизма. В книге описана некая курортная зона, куда на короткое приезжает большое количество отдыхающих. Соответственно, развиваются те отрасли, которые обеспечивают безмятежный отдых. В этой курортной зоне нет необходимости развивать производство чего-либо. Средства туда стекаются от туристов. И это не что-то удивительное. В реальном мире тоже существуют зоны, живущие за счет туризма, и курортные зоны. Но, очевидно, что в остальном мире нет тех явлений, которые есть в этой зоне: Жилин не знает, кто такие «рыбари» (люди, получающие свою порцию адреналина, как на паркуре и пр.), «меценаты», с наслаждением уничтожающие произведения искусства, что такое «эрула».
Большинство отдыхающих получают удовольствие от купания, загара, катания по морю на катере или испытать удачу на игровых автоматах. Но есть и такие, которым этого мало, вот они и стремятся балдеть на дрожке, получать свою порцию адреналина или воспользоваться грезогенераторами или нейростимуляторами, или что там проповедует неооптимизм доктора Опира. И продолжение этого направления - поиск всё более эффективных наркотиков и нейростимуляторов. В результате этих поисков и появился слег - сочетание стандартного приемника, стандартного тубусоида и стандартных химикалий с очень стандартной горячей водопроводной водой. Совершенно необязательно в результате использования слега человечество вымрет Есть же люди, которые понимают, что слег нельзя использовать, и не только вполне разумный и думающий Жилин, а даже Вузи - примитивненькая симпатичная девочка без особых высоких идеалов, которая своими методами попыталась оградить Жилина от слега.
Теперь о коммунизме. Коммунистический идеал производства и распределения его результатов, сформулированный в Луи Бланом в 1851 году гласит «От каждого по способностям, каждому по потребностям». И первая часть этого лозунга утопична. Трудно представить, что человек, потребности которого будут удовлетворены в полной мере, а он будет добросовестно и в полной мере будет работать Возможно, такие люди есть, но бесспорно, что таких людей мало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 14 Окт 2023 23:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Жилин имеет дело не с туристами, а с местными жителями. А, учитывая тенденцию уходить в себя (слег и прочее "дрожка" итд), понятно, какое решение он принял и почему.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 15 Окт 2023 00:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Жилин занят поиском лаборатории, которая изготавливает новый наркотик - слег, и пути его распространения среди туристов. Понятно, что среди туристов найти что-нибудь нереально, вот и работает Жилин с местными. Но само по себе появление и распространение слега связано именно с туристами: спрос рождает предложение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 15 Окт 2023 12:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Но само по себе появление и распространение слега связано именно с туристами: спрос рождает предложение.

этот закон в данном случае не работает:
появление слега - явно случайность, распространение - преимущественно информационное, никто ни на создании ни на распространении не зарабатывает.
А популярность среди туристов выше из-за того что большинство местных, желавших попробовать слег, уже вымерло, а туристы регулярно приезжают новые.
туристы же едут за новыми впечатлениями/удовольствиями, про печальную статистику слега им никто не расскажет - не интересно.
Да и не очень-то поверят туристы каким-то страшилкам тех, кто сам новую дурь не пробовал: ну что может случиться от сочетания вполне безобидных веществ и устройств, наивные надеются что "в худшем случае - остановятся на одном разе"...
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 15 Окт 2023 18:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Закон спроса и предложения прекрасно работает. Открытие слега - да - случайное, а вот распространение вполне организованное:
Цитата:
Пять-шесть предприимчивых корыстолюбцев. Невинный коттедж где-нибудь на окраине. Пойти в универсальный магазин, купить за пятьдесят центов вакуумный тубусоид, содрать с него целлофановую упаковку и переложить в изящную коробку со стекловатой. И продать («только по знакомству и только вам!») за пятьдесят марок.

Изобретатель или изобретатели по мнению Жилина уже умерли, ну а потребители пока пользуются услугами распространителей. Страшно, что очень скоро:
Цитата:
И вообще разве дело в спекулянтах?.. Ну продадут они еще сорок слегов, ну сто. Даже в Городе Дураков должны же сообразить наконец, что к чему. И когда это случится, слег начнет распространяться, как пожар.

И Жилин вскоре займется поиском предотвращения распространения этой заразы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 17 Окт 2023 18:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Закон спроса и предложения прекрасно работает. Открытие слега - да - случайное, а вот распространение вполне организованное:
Цитата:
Пять-шесть предприимчивых корыстолюбцев. Невинный коттедж где-нибудь на окраине. Пойти в универсальный магазин, купить за пятьдесят центов вакуумный тубусоид, содрать с него целлофановую упаковку и переложить в изящную коробку со стекловатой. И продать («только по знакомству и только вам!») за пятьдесят марок.

Изобретатель или изобретатели по мнению Жилина уже умерли, ну а потребители пока пользуются услугами распространителей. Страшно, что очень скоро:
Цитата:
И вообще разве дело в спекулянтах?.. Ну продадут они еще сорок слегов, ну сто. Даже в Городе Дураков должны же сообразить наконец, что к чему. И когда это случится, слег начнет распространяться, как пожар.

И Жилин вскоре займется поиском предотвращения распространения этой заразы.
непонятно..как это работает? Половина мира уже жит при коммунизмке там все бесплатно..бамберги тоже касается.. Борис Стругцкий говорил что им задавали еще ТОГДА вопрос почему заадные рабосчие не едут к нам. Пришлось что то мямлит про патриотизм. Это примерна цитата
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 17 Окт 2023 18:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Ваена писал(а):
Но само по себе появление и распространение слега связано именно с туристами: спрос рождает предложение.

этот закон в данном случае не работает:
появление слега - явно случайность, распространение - преимущественно информационное, никто ни на создании ни на распространении не зарабатывает.
А популярность среди туристов выше из-за того что большинство местных, желавших попробовать слег, уже вымерло, а туристы регулярно приезжают новые.
туристы же едут за новыми впечатлениями/удовольствиями, про печальную статистику слега им никто не расскажет - не интересно.
Да и не очень-то поверят туристы каким-то страшилкам тех, кто сам новую дурь не пробовал: ну что может случиться от сочетания вполне безобидных веществ и устройств, наивные надеются что "в худшем случае - остановятся на одном разе"...
да и много ли заработаешь? ОДНА простая деталька?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 17 Окт 2023 18:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Друзья, а почему вы решили, что в ХВВ описывается весь мир победившего коммунизма. В книге описана некая курортная зона, куда на короткое приезжает большое количество отдыхающих. Соответственно, развиваются те отрасли, которые обеспечивают безмятежный отдых. В этой курортной зоне нет необходимости развивать производство чего-либо. Средства туда стекаются от туристов. И это не что-то удивительное. В реальном мире тоже существуют зоны, живущие за счет туризма, и курортные зоны. Но, очевидно, что в остальном мире нет тех явлений, которые есть в этой зоне: Жилин не знает, кто такие «рыбари» (люди, получающие свою порцию адреналина, как на паркуре и пр.), «меценаты», с наслаждением уничтожающие произведения искусства, что такое «эрула».
Большинство отдыхающих получают удовольствие от купания, загара, катания по морю на катере или испытать удачу на игровых автоматах. Но есть и такие, которым этого мало, вот они и стремятся балдеть на дрожке, получать свою порцию адреналина или воспользоваться грезогенераторами или нейростимуляторами, или что там проповедует неооптимизм доктора Опира. И продолжение этого направления - поиск всё более эффективных наркотиков и нейростимуляторов. В результате этих поисков и появился слег - сочетание стандартного приемника, стандартного тубусоида и стандартных химикалий с очень стандартной горячей водопроводной водой. Совершенно необязательно в результате использования слега человечество вымрет Есть же люди, которые понимают, что слег нельзя использовать, и не только вполне разумный и думающий Жилин, а даже Вузи - примитивненькая симпатичная девочка без особых высоких идеалов, которая своими методами попыталась оградить Жилина от слега.
Теперь о коммунизме. Коммунистический идеал производства и распределения его результатов, сформулированный в Луи Бланом в 1851 году гласит «От каждого по способностям, каждому по потребностям». И первая часть этого лозунга утопична. Трудно представить, что человек, потребности которого будут удовлетворены в полной мере, а он будет добросовестно и в полной мере будет работать Возможно, такие люди есть, но бесспорно, что таких людей мало.
В ХВВ вообще не коммунизм. Это остаток капиталитического мира
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 18 Окт 2023 22:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Это в начале Жилин искал лабораторию. Я имел в виду его решение, когда он уже точно знал, что такое слег и как он действует.
И ещё одна весьма распространённая ошибка: не спрос рождает предложение, а, наоборот - предложение порождает спрос. Не было в продаже смартфонов, не было на них и спроса, как появились, появился и спрос.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 19 Окт 2023 19:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Это в начале Жилин искал лабораторию. Я имел в виду его решение, когда он уже точно знал, что такое слег и как он действует.
И ещё одна весьма распространённая ошибка: не спрос рождает предложение, а, наоборот - предложение порождает спрос. Не было в продаже смартфонов, не было на них и спроса, как появились, появился и спрос.
эм Спрос то есть. он и на телепортацию есть. Только теплепортации нет. А уж на магию какой спрос..В общем спрос все таки главнее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 19 Окт 2023 23:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кот Баюн писал(а):
Карудо писал(а):
Это в начале Жилин искал лабораторию. Я имел в виду его решение, когда он уже точно знал, что такое слег и как он действует.
И ещё одна весьма распространённая ошибка: не спрос рождает предложение, а, наоборот - предложение порождает спрос. Не было в продаже смартфонов, не было на них и спроса, как появились, появился и спрос.
эм Спрос то есть. он и на телепортацию есть. Только теплепортации нет. А уж на магию какой спрос..В общем спрос все таки главнее


Спрос не на саму магию, а на то, что она может дать. (Телепортация - быстрое передвижение) итд.
Если бы главным был спрос, мы бы до сих пор жили в каменном веке и делали бы каменные топоры и ручные рубила.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 19 Окт 2023 23:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):

Если бы главным был спрос, мы бы до сих пор жили в каменном веке и делали бы каменныетопоры и ручные рубила.
Нет так было бы если б главное было предложение. вот каменныйц топор есть что еще нужно? ничего. А так есть спрос на более прочное. И люди искади)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 22 Окт 2023 01:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кот Баюн писал(а):
Карудо писал(а):

Если бы главным был спрос, мы бы до сих пор жили в каменном веке и делали бы каменныетопоры и ручные рубила.
Нет так было бы если б главное было предложение. вот каменныйц топор есть что еще нужно? ничего. А так есть спрос на более прочное. И люди искади)))


Наоборот, если нет предмета (товара, инструмента итд), нет и спроса. Мы бы просто искали камни покрепче, на них был бы и спрос.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> В рюкзаке у Ольги Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».