Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиБратья Стругацкие
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> В рюкзаке у Ольги
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 22 Янв 2013 16:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Только Ефремов в "Сердце змеи" осмелился пойти на дружеский контакт с иными! Но это как бы дело далекого будущего - помочь другой цивилизации поменять организм, с фторо- на кислорододышащий.

Кстати Вы подметили очень интересный момент, я еще в школе посещал "Клуб любителей фантастики" в "Техника-молодежи" (смогли устроить родители) и помню, как там рассказывали о некоем шоке. который вызывал этот сюжет даже среди западной НФ, народ был потрясен, что земной и иномирский звездолеты не сошлись в драке, а встретились как практически друзья.

А по поводу "Жука...", все-таки АБС немного показали сущность спецслужбы - недоверие ко всем и ко всему. Ведь по большому счету ни одна из цивилизаций не решилась на эксперимент - соединить детонатор и "дитя Странников", фактически провалив некий тест на гуманность или доверие - позволить развиваться как есть, не обвиняя заочно Странников в попытке заложить некую биомину. На встрече с Борисом Натановичем на вопрос "А что случилось бы..." тот ответил "а ничего", детонатор вообще был пустышкой, тестом на зрелость цивилизации.

"Волны..." на мой все-таки очень скомканы. А сюжет сводится к нескольким предложениям.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 22 Янв 2013 16:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Может быть и менее удачная, но главное в ней другое - это прощание с миром Полудня.Уже "Жук" оставляет тяжелое впечатление, а "Волны" окончательно закрывают ту .... мечту, которую Стругацкие рисовали в "Полудне".

Мне просто кажется, что сам Мир Полудня как цикл получился очень искусственным. "Обитаемый остров" это жесткий, подчас жестокий, но более реальный мир стиля "Трудно быть...". те же прогрессоры что-то там пытаются делать пинком выкидывая "спринтера с коротким дыханием" Максима. "Жук..." фактически уже выступление против любой спецслужбы для которой все и все непонятные - враги.
"Трудно быть..." во многом наивная книга, ведь по сути "прогрессоры-исследователи", которые почему-то расселись на достаточно высокопоставленных должностях во многом похожи на то, как ведет себя служба "Дельты" - вцепились в научную теорию и ни шага в сторону. И не могут, что для себя решить, хотя бы Румата... плохо и так и так. А ведь Арата правильно сказал, нельзя быть наполовину другом, скорее будешь наполовину врагом. Надо или "обнажить мечи и пойти впереди" или... может самое разумное... уйти и ничего не делать. Ведь по сути вся деятельность Руматы и его друзей в Арканаре привело к тому, что серые (конечно выродки и не сахар) сменились черными, просто изуверами-фанатиками.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 22 Янв 2013 21:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот
Что характеризует произведения любых авторов? - Время в котором они пишут!
Первые произведения Стругацких пришлись на "оттепель" - конец 50 - 60 годы!
Разоблачения культа личности ( но не до конца, то есть не само разоблачение тоталитарной системы), первые полеты в космос, первые попытки дипломатии на другом уровне ( что тоже закончились туфлей по трибуне), поднятие сельского хозяйства и легкой промышленности ( со своими закидонами в виде Целины и насильственного распределения агрономов и т.д. из городов в села), снижения цензуры и доступа к Западной культуре ( впрочем очень ограниченными). Это был период эйфории после окончания Второй мировой войны и перед началом Холодной! После страшных черных 30 годов и перед серыми годами застоя.
Серый крот писал(а):
Ведь по сути вся деятельность Руматы и его друзей в Арканаре привело к тому, что серые (конечно выродки и не сахар) сменились черными, просто изуверами-фанатиками.

И вот здесь вопрос - что брали в пример АБС:
1. Либо сравнили Сталинщину с Фашизмом?
2. Либо Западную идеологию с Советской?
3. Либо гениально предвидели идеологию Застоя и сравнивали её со Сталинщеной?
Я склоняюсь к третьему варианту, поскольку ТББ была издана в 1964 году. Написана, понятно, чуть раньше. А в 1964 году Хрущева убрали. Каким бы он не был плохим, но это был уже конец "оттепели", а потом пошел "застой".
И последующие произведения братьев были уже выражением новой эпохи сознания и идеологии, которое они и отражали. Причем в свойственной им манере - сатиры и гротеска!
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 25 Янв 2013 23:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv
Сложно сказать... У меня есть подозрение, что изначально мир полудня во многом брался как отражение ефремовского великого кольца - коммунистических миров стиля "Туманность Андромеды" и "Час быка". Во всяком случае ТББ очень близок к ним, а потом увидели, ну не получается такой мир в жизнь претворить, остается каким-то миражом и чем дальше, тем больше. Вот и пошел "Обитаемый остров", который хоть как то близок идее прогрессорства, ну а потом и "Волны...". Не получилось... не склалось. Недаром же в игровом варианте ТББ. где в создании принимал участие Борис Натанович рассматривался сюжет, когда развитие планеты Арканар пойдет по резкому толчку, но изменения научно-технические, а психологию это не затрагивает и заканчивается все войной мира полудня с арканарскими захватчиками.
А по "оттепели", там далеко не все так просто было. Многие и в самом деле увидели в ней некий новый мир. но в действительности эта была фактическая победа бесталанной партноменклатуры, заложившей фундамент "застоя".
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Путник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 26 Янв 2013 00:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Это был период эйфории после окончания Второй мировой войны и перед началом Холодной!

Даже не перед началом - это был разгар холодной войны, едва не завершившейся горячей. Вот что интересно - этот подъем, который многие чувствовали, был напрямую связан с этой самой холодной войной. Тот же космос, например. И это время, как мне представляется, было временем подъема и не только у нас. Во всем остальном мире тоже. Действительно, кончился период мировой войны (а ведь первая и вторая войны были, по сути, одной войной с двадцатилетним перемирием). Одна моя знакомая рассказывала о своих впечатлениях после окончания войны. Невероятное, невыразимое облегчение. Никуда не надо бежать, больше не будут бомбить. Как мало нужно человеку для счастья.
И была надежда - для всех. И жизнь стала действительно лучше во многом. И вера в прогресс и науку была. Сейчас как-то не так... Настроение близкое к "Жуку" и "Волнам" (это если не говорить о сатире на номенклатуру, а только об отношении к прогрессу). И, кстати, настроение у Стругацких изменилось еще в "Стажерах" и "Хищных вещах".

Skiv писал(а):
1.Либо сравнили Сталинщину с Фашизмом?
2. Либо Западную идеологию с Советской?
3. Либо гениально предвидели идеологию Застоя и сравнивали её со Сталинщеной?

Думаю, тут аллюзии не только на фашизм, сталинизм и застой, а на общемировые подобные тенденции. В смысле номенклатурной власти я большой разницы между оттепелью и застоем не вижу. Сначала отпустили, потом прижали... Генеральная линия колебалась, только и всего. Но вот влияние на жизнь эти колебания оказывали колоссальные. И разница в настроениях, конечно, была, и немалая. Но она опять же - не только у нас. В той же Европе 68 год был некоей границей (как и у нас застой начался примерно тогда, а не в 64-м). Потом в Европе начался кризис, хоть и не такой как сейчас. В общем, мировое настроение изменилось и там.

Серый крот писал(а):
А по "оттепели", там далеко не все так просто было. Многие и в самом деле увидели в ней некий новый мир. но в действительности эта была фактическая победа бесталанной партноменклатуры, заложившей фундамент "застоя".
Понимаете... раз новый мир увидели, значит он и был таким. И реально стало легче очень многим. Ну, а номенклатура была, есть и будет есть. А Стругацкие писали и о новом мире или его восприятии, и об этой самой номенклатуре. И Понедельник, и Сказка о Тройке.- все было.

Последний раз редактировалось: Lake (11 Мар 2013 23:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Янв 2013 00:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Думаю там все и проще и сложнее. Реально попади на такую планету любые пришельцы из более развитых миров, взять любую фантастику, что нашу. что западную, активно влезают в дело и начинают более или менее шумно перестраивать мир по образу и подобию родного. А вот что делать реально? Это прослеживалось в разговоре Руматы и Будаха - счастья всем и даром? Путь "Пикник на обочине". Так не пройдет, неравенство станет еще сильнее. Сесть как некое божество, силой усмиряющее буйных и поддерживающее слабых? Так получим цивилизацию нахлебников, хотя бы духовных, привыкших, что все делают за них. "Обнажить мечи и пойти впереди" - путь Араты? Но сам же Румата говорит, что история всего-лишь сделает очередной виток, вернувшись на то же место. Сидеть как сторонний наблюдатель? Но для этого не стоило залезать в политическую элиту, так или иначе втягиваемую в активную жизнь, да и тяжело это. Хотя по сути и было бы наиболее разумно. Ведь любое государство со временем будет вынуждено поддерживать некий прогресс, чтобы не отстать от соседей и потихоньку будет меняться позиция населения.
Что же сделали прогрессоры? Сперва всячески расшатали хорошую ли, плохую ли, но более-менее стабильную королевскую власть, хоть немного, но державшую в узде ситуацию в стране и тех же серых. Ведь тот же Арата существовал во многом благодаря поддержке - финансовой и прочее Прогрессоров. Результат - переворот. дестабилизация и приход фанатиков черных. Фактически откат на энное количество лет назад.
Может поэтому был прав Арата, говоривший, что нет друзей наполовину, как вели себя Прогрессоры. Надо или уйти, наблюдая как можно с большего расстояния или уже влезть открыто и... начать насильно строить некий свой мир.
Lake писал(а):
Понимаете... раз новый мир увидели, значит он и был таким.

Если бы стал... это было примерно, как при царе. когда организовали госдуму, в чем многие увидели ростки демократии. Не было ничего, был переворот, когда на некоторое время отпустили узду, поскольку наводили порядок внутри элиты и аппарата принуждения.
А вот про веру в прогресс и науку Вы абсолютно правы. Ведь был реально небывалый скачок - человек полетел в Космос, телевидение, небывалое строительство, многие всерьез рассчитывали, что такой прогресс напрочь освободит человека от тяжелого труда, а тогда и нравственно будет совершенствоваться. А реально... прошло где-то лет 50-60 и мы видим, что не меняется человек... По сути большинство по прежнему волнует, как побольше сожрать и все в этом роде, желательно поменьше работая, ну и чтобы окружающие ему кланялись - классическое материальное и моральное превосходство.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Путник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Янв 2013 01:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Реально попади на такую планету любые пришельцы из более развитых миров, взять любую фантастику, что нашу. что западную, активно влезают в дело и начинают более или менее шумно перестраивать мир по образу и подобию родного. А вот что делать реально?

У пришельцев всегда мотивации разные. Кому-то нужны ресурсы, кому-то нужно попридержать потенциальных противников или сделать из мира действительно, подобие своего - опять же для собственной безопасности. А вот какая изначальная мотивация была у людей Полудня? Построенная на чистом гуманизме или там была заложена именно та цель - сделать мир похожим на свой для собстенного удобства. Или целью была экспансия? Судя по "Волнам" экспансия все же получилась, но откуда не ждали - людены вышли куда-то на другой уровень.

Серый крот писал(а):
Если бы стал... это было примерно, как при царе. когда организовали госдуму, в чем многие увидели ростки демократии. Не было ничего, был переворот, когда на некоторое время отпустили узду, поскольку наводили порядок внутри элиты и аппарата принуждения.

Ну, я тоже примерно об этом говорила в предыдущем сообщении. Только ведь не всегда важно, какая мотивация у властей - важно, что почувствовали люди. И они почувствовали облегчение. А у многих жизнь существенно изменилась к лучшему.
Цитата:
Ведь был реально небывалый скачок - человек полетел в Космос, телевидение, небывалое строительство, многие всерьез рассчитывали, что такой прогресс напрочь освободит человека от тяжелого труда, а тогда и нравственно будет совершенствоваться. А реально... прошло где-то лет 50-60 и мы видим, что не меняется человек...

Ага, это как в записных книжках Ильфа
Цитата:
В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет.

Ну, так у Стругацких как раз чувствуется этот переход от, может быть не веры, а надежды на тот мир, в котором они хотели бы жить - к очень жесткой сатире и глобальному пессимизму. Хотя на самом деле - что бы ни говорили о конце науки, она все-таки развивается. Very Happy Только сейчас она не в мэйнстриме как бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 27 Янв 2013 02:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
И, кстати, настроение у Стругацких изменилось еще в "Стажерах" и "Хищных вещах".

В "стажерах" нет, не изменилось, но дало повод к дальнейшему осмыслению роли человека на примере Жилина, когда он говорил, что " все главное решается на Земле"! В "Хищных вещах" сам Жилин действовал уже не как первопроходец и десантник, а как лакмусовая бумага для оценки и сравнения культур!
И, как я уже говорил раньше, в сравнении нашей действительности, он проиграл спор Бармену!
Lake писал(а):
А Стругацкие писали и о новом мире или его восприятии, и об этой самой номенклатуре. И Понедельник, и Сказка о Тройке.- все было

Да, было. Я читал эти вещи по мере их выхода. Сначала была "Суета вокруг дивана" - смешная, добрая, перспективная и романтичная сказка! Как калейдоскоп в старых трубках.
Потом был "понедельник" - не менее смешная, но уже не такая добрая, а более саркастичная и сатирическая амальгама зеркала в комнате смеха!
Потом была "Сказка о Тройке" - очень смелая вещь! На уровне Солженицына. Её даже успели опубликовать в нескольких литературных журналах, поскольку она была великолепно замаскирована фантастически сказочным антуражем! А это был уже Микроскоп соединенный с Машиной времени!

Серый крот писал(а):
Может поэтому был прав Арата, говоривший, что нет друзей наполовину, как вели себя Прогрессоры. Надо или уйти, наблюдая как можно с большего расстояния или уже влезть открыто и... начать насильно строить некий свой мир.

Арата был конечно прав - ничего не делается наполовину! И здесь проявилась сама растерянность или гениальность АБС - они сами не знали, что предложить! То ли конкретное вмешательство, то ли пассивное наблюдение. И это решение они оставили нам, их читателям, причем на много поколений!
У каждого есть свои рецепты, от радикальных, до успокоительных, и в этом смысл Стругацких - они дают волю фантазии не ограничивая её никакими авторскими рамками.
Они не продлевают свои повести в романы и циклы потому, что их талант в том, чтобы поставить задачу без решения, оставляя его на волю, мечту, логику, фантазию и разгадку следующих поколений!
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Янв 2013 15:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Арата был конечно прав - ничего не делается наполовину! И здесь проявилась сама растерянность или гениальность АБС - они сами не знали, что предложить! То ли конкретное вмешательство, то ли пассивное наблюдение. И это решение они оставили нам, их читателям, причем на много поколений!

Мне кажется в некоем развитии сюжета - пьесе "Без оружия" АБС уже дают свой ответ на этот вопрос:
Цитата:
НЕИЗВЕСТНЫЙ. "Выполняя задание, вы будете при оружии для поднятия авторитета. Но пускать его в ход вам не разрешается ни при каких обстоятельствах..."
КОНДОР. Ни при каких обстоятельствах... Ни при каких?..

Ведь в пьесе — авторы полностью сосредоточились на внутреннем мире героев. Как результат: объёмнее и намного страшнее вышел образ дона Рэбы. Другие персонажи, в повести — проходные (дона Окана, к примеру) здесь обрели больше красок и, как следствие, стали более живыми... И ответ есть, в каких то случаях можно взяться за меч, нож или автомат... И будь, что будет с изменением Истории.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Путник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Янв 2013 21:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Да, было. Я читал эти вещи по мере их выхода. Сначала была "Суета вокруг дивана" - смешная, добрая, перспективная и романтичная сказка! Как калейдоскоп в старых трубках.
Потом был "понедельник" - не менее смешная, но уже не такая добрая, а более саркастичная и сатирическая амальгама зеркала в комнате смеха!

Я их сразу в одной книге читала - все три части, где "Суета вокруг дивана" - первая. Вот это http://fantlab.ru/edition12273
Несмотря на сатиру уже во второй части, книга полностью производила светлое и доброе впечатление.
При том, что попался мне "Понедельник" (и "Полдень" тоже)уже после "Обитаемого острова", и "Жука", и "Волн", кажется... А может быть, и после "Хищных вещей".

Skiv писал(а):
И, как я уже говорил раньше, в сравнении нашей действительности, он проиграл спор Бармену!

Не совсем и не везде. Сейчас не те люди на виду, и не те события. И еще мир Ивана Жилина все же более стабилен и благополучен, чем наш.

Skiv писал(а):
И ответ есть, в каких то случаях можно взяться за меч, нож или автомат... И будь, что будет с изменением Истории.

Да, но как этот вопрос и ответ будет звучать в рамках только нашего мира, где взаимное вмешательство цивилизаций приводило к самым разным результатам?
И где такого вмешательства просто не избежать. А люди Полудня избежать этого могли. Или все же нет? Какая все-таки была главная цель прогрессорства?

Серый крот писал(а):
На встрече с Борисом Натановичем на вопрос "А что случилось бы..." тот ответил "а ничего", детонатор вообще был пустышкой, тестом на зрелость цивилизации.
Простите, что запаздываю с вопросом. Но если бы цивилизация прошла этот тест на зрелость, что-то все же должно было произойти?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexejU Горячий кабальеро

Бегущий по Пути


Откуда: Байконур


СообщениеДобавлено: 20 Дек 2017 18:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Почтенные дельтовчане!
А никто не задавался вопросом об отношении к Стругацким - Автора, Оксаны свет Петровны? Мне вот кажутся существенными следующие обстоятельства:
1. Фамилия Кангрем: Нигде более не встречается, но... в "ПнА" есть директор амальтейской базы Кангрен.
2. Т-кабины. У разных авторов для такого транспорта разные наименования. У Стругацких это нуль-Т-кабины.
3. ... увы, забыл. Какой-то момент был в книге "Дороги и сны", но сейчас найти не могу. Может кто обратил внимание?

Почему вспомнил - читаю сейчас тома серии "Неизвестные Стругацкие. Письма. Рабочие дневники". Исключительно увлекательное чтение, море информации и об авторах, и о книгах, и о жизни людей в СССР. Рекомендую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Гаишник на Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 20 Дек 2017 23:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Была я как-то на встрече с Панкеевой в Библиоглобусе. Так вот, на этой встрече Оксана Петровна призналась, что с детства очень любит творчество Стругацких. А "Понедельник начинается в субботу" в доме ее родителей был зачитан до состояния тряпочки.
То, что Вы не смогли вспомнить, наверное чтение Ольги для отчета перед Карлосом.
В книге "Песня на двоих", когда Кантор уходит к Зинь, Ольга ругается с Артуро и говорит ему (в числе прочего):
"Поиграй, почитай, сходи на кухню что-нибудь съешь, но только не отвлекай меня пару часов! Я уже ни хрена не въезжаю, из-за чего дуэль и при чем тут дохлый попугай…" - явная реминисценция к "Понедельнику".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Путник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 21 Дек 2017 00:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот еще:
Рассмешить богов, Ольга и Кира на острове обнаружили Макса:

Цитата:
- … Ты бы еще глупее что-то придумала! – непререкаемым тоном командира вычитывала одна женщина другой. – То тебе приходит в голову бредовая гипотеза о несчастном маге, похищенном инопланетянами, которых на самом деле не бывает, и он у тебя сбегает, захватив у этих злых осьминогов летающую тарелку. То у тебя какие-то «прогрессоры» из другого мира, которые непонятно зачем суются в нашу жизнь… Почему не предположить, что этот человек обыкновенный переселенец, а на Кантора похож случайно?
<...>

- Гипотеза о прогрессорах остается в силе, - не согласилась «невестка», откладывая в сторонку помятый документ. – Вот вернемся, я у Жака спрошу, что это за агентство такое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 21 Дек 2017 01:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А чему удивляться? Все поколение (те, кто читает фантастику) выросли на книгах АБС.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 21 Дек 2017 22:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
А чему удивляться? Все поколение (те, кто читает фантастику) выросли на книгах АБС.

Это если не говорить о том, что очень многие идеи, тех же "прогрессоров" или "экспериментальных историков" в фантастику ввели именно АБС.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> В рюкзаке у Ольги Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».