Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиДа, мы умеем убивать (про шархи и эльфов)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Дек 2012 12:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
300 лет откуда цифра?



Серый крот писал(а):
Откуда такая цифра? Я в книге не находил упоминания о 300 лет.

Автор где-то здесь упоминала. Пока не могу найти цитаты.

Wolf the Gray писал(а):
скорее про то, с какого возраста у эльфа будут плохо совместимые с жизнью проблемы при недоступности магии - полиарговый ошейник, потеря Силы от перегрузки канала (как была у Орландо) и прочие похожие причины...

То есть речь идет о видовой (или подвидовой Very Happy ) продолжительности жизни эльфов вне магического поля? Но если бы они жили в мире, где магического поля нет, то старились бы к 300-летнему возрасту или просто внезапно умирали бы от "недостатка магии"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 9 Дек 2012 13:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

О, вспомнил - Шеллар как-то Мафею говорил что "у него по меньшей мере 200-300 лет полноценной жизни".
Но Шеллар не специалист, его мнение здесь не важно.

А с точки зрения Истрана - двухсотлетний Ален - "молодой еще".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Дек 2012 13:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Но Шеллар не специалист, его мнение здесь не важно.
Шеллар с его эрудицией и любопытством знает об эльфах достаточно, например, от того же Истрана.

Мафей - полуэльф, значит, его продолжительность жизни должна быть меньше, чем у обычного эльфа, хотя упоминается, что эльфы были среди предков его матери, и гены сложились так, что эльфийского в нем больше, чем у обычного полуэльфа.


Designer писал(а):
А с точки зрения Истрана - двухсотлетний Ален - "молодой еще
Конечно, ведь Истрану более четырехсот и он немного бравирует своим возрастом, например, перед Хоулианом Very Happy

Но Ален, кроме всего прочего, молод прежде всего как маг, по сравнению с тем же Истраном, Морриган, Хироном, наверно, Силантием.


Затем Макс говорит Шеллару по поводу Алена, что сто-сто двадцать лет - предел для четверть-эльфов, а Макс тоже человек осведомленный.
Из этого можно сделать какие-то выводы и о видовой\подвидовой продолжительности жизни для чистокровных эльфов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 9 Дек 2012 16:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Шеллар с его эрудицией и любопытством знает об эльфах достаточно, например, от того же Истрана.


Шеллар с его эрудицией крайне слабо разбирается в магии - и сам это признает. Это не плохо - просто человек не может все знать. Как пример - об очень распространенном недуге магов - патологическом опьянении - он не знал.

Lake писал(а):
Конечно, ведь Истрану более четырехсот и он немного бравирует своим возрастом, например, перед Хоулианом Very Happy

Но Ален, кроме всего прочего, молод прежде всего как маг, по сравнению с тем же Истраном, Морриган, Хироном, наверно, Силантием.

Затем Макс говорит Шеллару по поводу Алена, что сто-сто двадцать лет - предел для четверть-эльфов, а Макс тоже человек осведомленный.
Из этого можно сделать какие-то выводы и о видовой\подвидовой продолжительности жизни для чистокровных эльфов.


Это когда Макс такое говорит? И по какому поводу?
Та же Алиенна, вечно юная - полуэльф.

А Истран говоря "молодой еще" явно подразумевает что Ален доживет и до его возраста.
Так как 200 лет - это еще молодой, а 300 лет - уже старый быть не может.
Тот же Шанкар - мистик, никакой эльфийской крови - а почти ровесник Истрана.

А считать 200 летнего боевого мага "молодым", мама дорогая, Мельди тогда кто? Ребенок? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Дек 2012 18:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Шеллар с его эрудицией крайне слабо разбирается в магии - и сам это признает. Это не плохо - просто человек не может все знать. Как пример - об очень распространенном недуге магов - патологическом опьянении - он не знал.

Продолжительность жизни эльфов - это широко известный исторический факт, а Шеллару по должности положено знать о том, сколько живут эльфы, гномы и другие разумные гуманоидные расы или виды, контактирующие с людьми, потому что продолжительность жизни той же Алиенны или Алена влияет на политику и экономику.
Кроме всего прочего, многие сведения о мире автор вкладывает в уста своих персонажей. Это как раз такой случай, потому что данная информация ничему не противоречит и никем не была опровергнута.
Designer писал(а):
Это когда Макс такое говорит? И по какому поводу?

Сразу после отключения магии, в разговоре с Шелларом.

Цитата:
Алиенна, может быть, осталась. У эльфов потеря Силы может происходить совсем иначе, не так, как у людей. Ален – вряд ли. Он уже почти человек. Сто, сто двадцать – предел для четверть эльфов. Ему же около ста восьмидесяти. Я узнаю, что с Алиенной. Потом вам скажу.



Designer писал(а):
Та же Алиенна, вечно юная - полуэльф
.
Так она, во-первых, полуэльф, значит, должна жить дольше, чем квартероны. Во-вторых, она сильный маг, значит, должна жить очень долго, именно за счет своей силы. А юной она выглядит потому, что таковой себя ощущает. Молодым иногда выглядит и Вельмир, чистокровный человек.
Ему - где-то 450 лет, а Алиенне от 530-550 и выше. (500 лет назад она уже была в команде героев, и сколько ей тогда было, сказать невозможно).


Последний раз редактировалось: Lake (9 Дек 2012 18:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 9 Дек 2012 18:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Это когда Макс такое говорит? И по какому поводу?

Когда магию отключили в 9-й книге. Был у них такой разговор, обсуждали кто мог уцелеть. Они тогда ещё не знали, что на архимагистрах было заклинание, превращающее их в зверей на такой случай.

Designer писал(а):
А считать 200 летнего боевого мага "молодым", мама дорогая, Мельди тогда кто? Ребенок?

Почти Smile Силантий его обозвал "юноша" Very Happy При том, что у этого "юноши" тоже заклинание сработало на защиту, то есть человеческой жизни ему уже не хватило, чтобы без Силы выжить.
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Дек 2012 18:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Так как 200 лет - это еще молодой, а 300 лет - уже старый быть не может.
Почему? 40 лет - это еще молодой, а 60 - уже старый. Можно так сказать?
А маг Ален при наличии магического поля и в 300 лет будет молодым. Молодой - он как маг, а не как полуэльф.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 10 Дек 2012 06:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
О, вспомнил - Шеллар как-то Мафею говорил что "у него по меньшей мере 200-300 лет полноценной жизни".

Минимум 200-300, скорее всего идет в контексте, что "все, что было не беда, тебе еще жить и жить, все успеется", ведь для самого Шеллара 200-300 лет могут казаться почти вечностью.
Lake писал(а):
Он уже почти человек. Сто, сто двадцать – предел для четверть эльфов. Ему же около ста восьмидесяти.

А вот это может быть и фактически предел для человека, не столько для эльфа. Там может идти падение эльфийских признаков при уменьшении процентов "эльфийности" по геометрической кривой - резким падением. В любом случае разброс знаний по эльфам там в стиле веком больше-меньше, ведь эльфы уже давно не живут в мире и сведения могут быть неточны. По полукровкам скорее правильные, ведь они то как раз чаще встречаются. Другое дело, они же еще почти все маги.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 10 Дек 2012 07:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Designer писал(а):
Так как 200 лет - это еще молодой, а 300 лет - уже старый быть не может.
Почему? 40 лет - это еще молодой, а 60 - уже старый. Можно так сказать?
А маг Ален при наличии магического поля и в 300 лет будет молодым. Молодой - он как маг, а не как полуэльф.


40 - ничего ж себе молодой. Smile
Если 60 - старый, то 40 - как минимум "зрелый". И уж точно не молодой.

Spirit:
Ага, а еще интересно, почему у мэтра Алехандро не сработало убежище - они с Мельди почти ровесники. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 10 Дек 2012 09:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
почему у мэтра Алехандро не сработало убежище

Потому что оно срабатывает, когда физический срок жизни человека заканчивается. Вполне возможно, что природой отмерено было Мельди лет 70, а Алехандро 90. Т.е. он еще не вышел на чистую силу.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 10 Дек 2012 10:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
40 - ничего ж себе молодой.

Еще молодой, поверьте. Laughing Даже с точки зрения 60-летнего человека, не говоря уже о более старых. По каким-то из норм ВОЗ молодость продолжается до 45 лет. Правда, с 60 лет по этим нормам начинается еще не старость, а "пожилой возраст", а по некоторым даже "поздняя зрелость", что звучит как-то политкорректно Laughing


Серый крот писал(а):
А вот это может быть и фактически предел для человека, не столько для эльфа. Там может идти падение эльфийских признаков при уменьшении процентов "эльфийности" по геометрической кривой - резким падением.
Пределы для человека в этом цикле какие-то очень небольшие. Семидесятилетнему Зиновию говорят, что он скоро умрет, пришедшему в себя после отравления тридцатитрехлетнему Шеллару Истран говорит примерно, что умрете лет через 40, если курить будете меньше, Хоулиан говорит Мафею, что лет через тридцать-сорок его кузен и брат состарятся и умрут, 36-летнюю Агнессу тоже считают старой, правда, чтобы рожать, но все же. (Хотя тот же Алехандро естественным образом доживает до 90, но без магии даже сидеть сам не может). Поэтому я думаю, что имелся в виду предел именно для четверть-эльфов. Кстати, интересно, сколько проживет Аллама? Она тоже четверть-эльфийка, но не маг.

Серый крот писал(а):
В любом случае разброс знаний по эльфам там в стиле веком больше-меньше, ведь эльфы уже давно не живут в мире и сведения могут быть неточны. По полукровкам скорее правильные, ведь они то как раз чаще встречаются. Другое дело, они же еще почти все маги.

Эти слова о пределе для четверть-эльфов произносит Макс, а уж он-то с эльфами знаком хорошо и о продолжительности их жизни осведомлен как надо.
Что же касается Шеллара, то... представьте себе, что это в наш мир три тысячи с лишним лет назад пришли гуманоидные существа (почти люди), живущие намного дольше, чем мы, и несколько тысяч лет жили рядом с нами, влияя на нашу культуру и политику, смешиваясь с людьми. А ушли лет триста назад, причем остались полукровки с определенными свойствами, причем эльфы время от времени появляются среди нас. Помните, циркачи совсем не удивились, увидев в машине эльфа.
Неужели вы бы не заинтересовались, сколько могут прожить эльфы, и те же гномы? А для Шеллара такие сведения просто очень привлекательны, он же очень любопытный Very Happy Не говоря уже о его должности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 14 Мар 2013 11:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Вы правы, в 2012 году ВОЗ принял новую классификацию
Цитата:
Не те нынче времена. Мир меняется очень быстро. Ещё в 2005 году большинство опрошенных считали временем наступления старости 50 лет. Буквально за последние семь лет произошли изменения в определении биологического возраста. Всемирная организация здравоохранения разработала новую возрастную классификацию: от 25 до 44 лет - молодой возраст, 44 - 60 лет - средний возраст, 60 - 75 лет  - пожилой возраст, 75 - 90 лет - старческий возраст, после 90 - долгожители. Может, это быстрые темпы старения населения планеты вынуждают искусственно повышать пределы работоспособности?

Так что фиг два кто до новой пенсии доживетWink Разве что маги.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Канторинка 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013 09:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ой, а можно встрять с давно мучающими меня "размышлизмами". Прошу не наказывать , если модераторы сочтут этот пост нарушением темы. Кантор на четверть шархи (наследие Макса)и на 1/8 эльф (наследство Хоулиана через Алламу). Как это может сказаться на продолжительности его жизни и на способности к регенерации. Ведь Орландо полуэльф, а регенерация идет довольно быстро и успешно. Может быть и у Диего что-то подобное могло быть. Рука, конечно вряд ли восстановилась бы полностью без участия Максаи альфовских медикусов, а вот шрамы на спине ("художества" Тедди) вполне.
Всем спасибо. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013 09:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Канторинка
По поводу продолжительности жизни.
Дэн говорил Диего:
Цитата:
Хочешь быть еще и магом? Ведь жизни не хватит.

Затем вспомним Этель. Она эльфийка на 1/16 . И после отключения магии превратилась в старушку. Ну, а Макс говорит (в связи с Аленом), что 100-120 лет - предел для четверть-эльфов.
Поэтому я думаю, что продолжительность жизни у потомков эльфов снижается из поколения в поколение.
И если Диего и будет жить больше, чем обычный человек, то ненамного. Правда, надо учитывать еще шархийскую наследственность. Но, судя по словам Дэна, продолжительности жизни Байли, и рассуждениям Макса в последней книге, оно дает небольшое преимущество.
Так что Диего и Ольга будут стариться вместе. И хорошо. Very Happy
О регенерации. Прежде всего регенерации надо научиться и запустить ее. (См. действия Хоулиана).
Затем Хоулиан консультировал Диего по поводу его голоса и ничем помочь не смог. Если бы регенерация была возможна, он бы попытался ее использовать. Затем Хоулиан сидел на заборе около дома Элмара, когда Диего был ранен. Если бы регенерация была возможна, он бы попробовал помочь. По крайней мере, Амарго его бы попросил, если не во время пребывания Диего в доме Элмара, то попозже. Или возник бы разговор, как Хоулиану телепортироваться в дом, пока там нет Элмара. Very Happy

Но наш разговор, наверно, лучше бы смотрелся в теме "Просто разговор на тему".


Последний раз редактировалось: Lake (19 Мар 2013 21:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 19 Мар 2013 16:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Продолжительность жизни и в самом деле снижается прогрессивно в степени размывания эльфийской крови, а вот учитывая и что Мафею говорят, что лучше бы его не выпивке учили, а регенерировать и Орландо способен ее запускать, то, скорее всего, это свойство остается только у полуэльфов, ну, может еще, у магов, хотя вряд ли. Получается, первое поколение гибридов - уши и магические способности, в т.ч. регенерация.
Хотя интересно было бы узнать про такие способности у Алена и Алиенны. И у эльфов только регенерация разве, еще и живучесть нехилая, вот Орландо же в кусок мяса во время артобстрела превратили и то выжил. Так что воевать с ушастыми будет не так просто.
Кстати, некоторая параллель в этом есть с демонами, там тоже и у гибридов и живучесть и магия.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  След.
Страница 13 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».