Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиДа, мы умеем убивать (про шархи и эльфов)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 20:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Действительно, откат - это терминология шархийской магии. И для Шеллара правильно употребить другое слово. Вот Автор и использует слово "расплата".

Цитата:
— Повторяю, я не могу определить, что он заслужил, а чего нет. Но он совершенно точно сделал нечто такое, что дало «постановщику», как ты говоришь, определенную власть над ним и определенное право на расплату. Не знаю, превысил ли он его, и если да, то насколько, но оно есть, и открыться для твоих проклятий он может, только если действительно выйдет за рамки своего права. Которые, сам знаешь, не мы ставим, и не он, и видеть их у нас не хватает квалификации. Ну не тащить же сюда дядю Молари, чтобы он тебе разглядывал условия для проклятия!


Но тем не менее, Дэн, рассуждая о конфликте между Шелларом и Кайденом, строит аналогии с шархийским моральным кодексом.
И рассуждает о рамках права на месть. Получается, что даже человек, убивший врага, который пришел на его землю с войной, открыт для мести (или для расплаты) со стороны людей, близких этому врагу. Так вот - на чем основано право Кайдена на месть в этих условиях? Может быть, дело в установлении какого-то природного равновесия и взаимного погашения боли, независимо от того, чем она была вызвана?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 21:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Но тем не менее, Дэн, рассуждая о конфликте между Шелларом и Кайденом, строит аналогии с шархийским моральным кодексом.

Он, мне кажется, имеет это в виду намерения Макса отплатить поганцу проклятием. Вот тут может откат случиться, уже Максу. А право на месть это вообще нечто сложное, просто не факт, что ответивший проклятием Макс в данном случае будет прав. Хотя я вовсе не уверен, что Максу бы запретилось отловить Кайдена на Каппе и прикончить его без всяких проклятий. Может потому что проклятия шархи как бы используют силу их богов и чрезмерность в этом не поощряется?
Цитата:
Так вот - на чем основано право Кайдена на месть в этих условиях?

Наверно чисто архаичное правило талиона "око за око". Если мне память не изменяет даже убив разбойника или вора и не становясь преступником с точки зрения тогдашнего права, человек все равно был должен опасаться мести со стороны родственников убитого, хотя вот их то потом могли стащить на суд. Классическая исландская "Сага о Ньяле", где постоянно после мести бегали в суд и жаловалисьSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 22:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Может потому что проклятия шархи как бы используют силу их богов и чрезмерность в этом не поощряеся?

Вот это интересный вопрос. Сила шархи находится у них внутри, то есть боги тут как бы не при чем. И, проклиная, они к богам не обращаются (Макс проклял Скаррона без упоминаний богов). Возможно, излишнее проклятие просто приравнивается к "нехорошему воздействию" на человека по результатам?
Цитата:
Хотя я вовсе не уверен, что Максу бы запретилось отловить Кайдена на Каппе и прикончить его без всяких проклятий.

Наверно, тут важна причина, мотив. Макс спокойно застрелил охранников у пещеры Хрисса, подставил тех людей, которые якобы искали излучатель в Эгине, кажется. И про откаты в этом случае ничего не говорится. И если бы он убил Кайдена по военной необходимости, то ему бы, скорее всего, ничего не было. А если из мести за Шеллара - может быть, и было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 22:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
в теме, где мы разбираем чем миры шархи и эльфов могут по головам соседям стучать
Так вот я и недопонимаю, почему не рассматривается самое начало - причины "постука". Цели, задачи...
Серый крот писал(а):
и пассивные эликсиры трансмутации Скаррон изобрел тоже в это время, да и других некромантских штучек, думаю, тоже создал массу. и использовал их потом в боевых целях, то же "проклятие Феандиля".
Ну, это, разумеется, было некоторым преувеличеним; однако - жизнь на Дельте 3 тысячи лет назад вполне сравнима с нынешней! А вот на Альфе - даже и близко не лежит.
Серый крот писал(а):
По поводу конфликта на Бете...это мелкий конфликт
Почти наверняка.
Вообще не стоит серьёзного рассмотрения.
Серый крот писал(а):
откуда там взялись эльфы
Зато знаем, что эльфята, бывает, проваливаются в Лабиринт - и без шархи их оттуда не спасти.

N.B. Кстати - узнать бы, каков процент спасённых?
Ибо, если он далёк от 100, то нелишним было бы поинтересоваться у ...Кайдена, не встречали ли куфти, с своей субреальности, цыплят/рыбок/ящерок и пр.?

Серый крот писал(а):
законы на Бете равны для всех
Да, так.
Но - это ровно ничего не говорило бы о ситуации, появись шархи сравнительно недавно! Не переделывать же законодательную базу - под них; собственно, на Альфе так и произошло.
А на Бете - шархи давным-давно; а вот в/у - совсем, сравнительно, недавно. Т.е. законодательная база должна была бы изначально строится с учётом шархийских особенностей - будь шархи и их особенности широкоизвестны и общепризнанны!
Нет, похоже, шархи на Бете занимают примерно то же место, что и куфти на Каппе - до Катастрофы.
Серый крот писал(а):
Их вообще не интересовал контакт с сильными правительствами
Ну - дураки есть дураки.
Собственно, понять последовательность событий можно:
Сперва ведь намечался взлом базу данных конкурента - с определённой выгодой. Но и с риском, как всегда при криминале...
В результате - провал, труп (это ещё ладно) и - живой свидетель! Ниоткуда!!!
А человек ниоткуда - это телепорт, это - эльфы; с эльфами надо осторожно - так что сразу - первая помощь, а когда очнётся - расспросы. И - доклад руководству, о неудаче и - перспективах.
Потом - работа по реализации, 5 лет, а результат - плачевный.
Пора что-то предъявить! Вот и торопились, пёрли напролом, совершая ошибку за ошибкой - ибо местных условий не знали совершенно.
Конечно - вполне могли бы, если бы не спешили, раскручиваться постепенно, приобретая влияние и обретая друзей/покровителей. Но, похоже, у начальства терпение закончилось.
Серый крот писал(а):
сделали и явно очень многое
Нет - эльфы в магии сильнее; наоборот, некоторые школы, процветавшие при эльфах, пришли в упадок и/или были запрещены.
Серый крот писал(а):
если неклассические школы или исчезли или изменились, то в этом были свои причины
Скорее всего - просто не выдержали конкуренции. Эльфийская магия оказалась действенней и проще.
Но могло быть и силовое вытеснение...
Серый крот писал(а):
Какие законы и чьи этим были нарушены?
Проникновение в закрытый мир Дельта.
The_Spirit писал(а):
спасение человеческой жизни уже объявляется преступлением?
Увы - если Вы броситесь в пограничную реку и спасёте тонущего - незаконное пересечение границы останется незаконным.
Lake писал(а):
Дельта, в отличие от Саши, развивалась нормально,
Отсутствие развития - не есть нормальное развитие.
Lake писал(а):
контакт не по альфовскому, а по дельтянскому сценарию и под контролем эльфов и шархи.
С чего бы это, контакт между Альфой и Дельтой - под управлением Эпсилона и Беты?
Сами обойдутся. К взаимному удовлетворению.
Lake писал(а):
Родине его матери нужны прежде всего ресурсы.
Разве?
С Беты вывозили работников, а не ресурсы...
Да, собственно, и ресурсы - ничего кошмарного; например, Келси и нефть - это Румыния?
Вроде, в белой Пустыне - Саудовская Аравия, нефти поболее?
А ещё есть Техас/Оклахома, где вообще никого нет - чего не добывать-то?
Вы уж определитесь - либо Дельта вступает на путь индустриализации - и тогда, лет эдак через 30-:-40, нефть им понадобится сами; либо тормозится в нынешнем состоянии - и тогда им достаточно нескольких бочек бензина для своего автомобильного парка - а всем остальным можно безболезненно торговать.
Lake писал(а):
альфяне лезут в населенные и цивилизованные миры, у которых, кстати, свое мнение о контакте.
Но ведь и у них есть своё мнение - и его тоже следует учитывать; наравне с дельтянским.
А вот Эпсилон и Бета могут идти лесом.
Lake писал(а):
Другого контакта. Весьма закрытого.
А как-же - более, чем закрытого; только для себя лично.
"Народу это не надо. Народ это не любит. Народ это не поймёт. И поэтому отдайте это мне; и ещё - для жены. И для знакомого - два, а лучше - три. Если чего осталось - возьмите себе.
А народу - нет, народу не надо." Знаем-плавали.
Lake писал(а):
почему все же Дэн считал, что Кайден имел право хоть как-то воздействововать на Шеллара
Видимо - тонкости и особенности шархийской и куфтской школ; в смысле - морали.
Или - по самоощущению Шеллара; он сомневался в своём праве на этот поступок...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 23:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Ну, это, разумеется, было некоторым преувеличеним; однако - жизнь на Дельте 3 тысячи лет назад вполне сравнима с нынешней! А вот на Альфе - даже и близко не лежит.

Откуда у Вас такие знания о прошлом Дельты, поделитесь? Я только знаю, что в битве погиб какой-то герой и помер эльф. создавший школы стихий и все.
Но ведь и у них есть своё мнение - и его тоже следует учитывать; наравне с дельтянским.
А если дельтяне хотят, чтобы в переговорах еще и некоторые гаранты участвовали? В данный момент то Альфа и силовой вариант может использовать, там же как выяснилось, спонсоры контролируют правительства целого материка.
Цитата:
С Беты вывозили работников, а не ресурсы...

Макс четко объяснил, что на Альфе все доступные ископаемые уже использованы.
Цитата:
Нет, похоже, шархи на Бете занимают примерно то же место, что и куфти на Каппе - до Катастрофы.

Или по каким-то причинам их права четко оговорены. в стиле, как у некоторых народов только девственница могла проводить какие-то ритуалы, возможно, что нарушивший определенные правила шархи становится неугоден богам.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 23:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
А если из мести за Шеллара - может быть, и было.

Не уверен. Просто проклятия, это как-бы уже другая сфера, ведь он свои магические способности атакующего вида не применял в войне на Дельте, в отличие от того же классика Харгана или самого Скаррона, они то колдовать могут без малейшей угрозы отката. Помните как Мафей с Сашей по этому поводу беседовали, что можно делать и в каком мире?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 23:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
А на Бете - шархи давным-давно; а вот в/у - совсем, сравнительно, недавно. Т.е. законодательная база должна была бы изначально строится с учётом шархийских особенностей - будь шархи и их особенности широкоизвестны и общепризнанны!
Нет, похоже, шархи на Бете занимают примерно то же место, что и куфти на Каппе - до Катастрофы.

Еще раз: мы не знаем, сколько среди шархи слепых провидцев вроде Ресса, который действительно способен ориентироваться без зрения. Может быть, он один такой и есть на все поколение. И ради одного человека менять правила выдачи прав? А о месте шархи на Бете мы, надеюсь, прочитаем в следующей книге Автора Very Happy Но каким бы оно ни было до контакта с Альфой, сейчас влияние шархи явно немалое. И не только на Бете, на Альфе тоже. По крайней мере среди знающих людей.

На другие замечания отвечу в теме про Альфу и Дельту, а то здесь опять офф-топ получается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 23:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
однако - жизнь на Дельте 3 тысячи лет назад вполне сравнима с нынешней! А вот на Альфе - даже и близко не лежит.

Серьезно? отбросьте последние 200-300 лет и сравните наш мир..
Например жизнь в 100 и 1100г или 500 д.н.р. и 1500?
Ну как? мощные изменения? за 1 -2 тысячи лет?
ах в 1500 уже порох изобрели? Вернее он из Китая приполз в Европу? ах нет, еще в древнем Египте подобные смеси знали, только в пушку не запихивали...
Государства воюют, сталь чуток получше делают конечно, но все остальное практически одинаково... местами лучше а местами и хуже со временем стало...
Если б не возникла наука, научный метод то экспоненты развития мы бы и не увидели никогда... Ведь такие бешеные темпы развитие науки получило только в 19-20 веках.

Так что спокойное неторопливое развитие это скорее норма...

Социальное развитие? Ну да, оно присутствует...
Одновременно имеем несколько королевств с различными видами монархии, республику, варварские племена. Причем это все без труда уживается между собой (хотя и местами не без контроля магов). Вас смущает что современная Англия-королевство? Что в современной Европе есть несколько аристократических фамилий корнями уходящих чуть ли не в Древний Рим? Это воспринимается вами как что то неправильное? Кстати, как давно по историческим меркам Америка рабство отменила? А кое где на кавказе оно до сих пор в ходу (правда неофициально).

Так где вы на Дельте усмотрели сдерживание и неправильное развитие? Оно абсолютно нормальное. Для такого мира, с магией заменяющей технологию, с средствами связи мгновенно связывающими противоположные части континента на протяжении тысячелетий...
Вы оцениваете их развитие на уровне 17-19 века? Боюсь вас ввели в заблуждения признаки вроде аристократии и монархии.
Последние несколько тысяч лет этот мир имел связь, транспорт и другие технологии (реализованные магией) вполне на уровне, а то и превосходящие 20 века альфы.
Так что соотнося с альфой это скорее соответствует 40ХХ годам чем 17ХХ Smile



кстати о работниках с бетты Smile
Насколько я понял (цитат сейчас не приведу) экспансия на бету началась с каких то стран, с которыми альфовцы и установили контакт, именно эти страны и Баглар в том числе) и получили экономический и экологический кризис, именно оттуда хлынули толпы беженцев во всех возможных направлениях. А поскольку экспансия была не военной а экономической то границы между альфой и тем же Багларом были относительно открытыми, что и привело к потоку беженцев на альфу. Т.е. их никто не вывозил Smile просто создали непереносимые условия на родине что привело к желанию эту родину покинуть.
Механизм экспансии прост как палец, платим властьпридержащим дешевыми, но несуществующими в их мире средствами, которые автоматически имеют у них высокую цену как дефицит, получаем реальные продукты и сырье по бросовым местным ценам. Собственно в сырье есть маааленькая проблема, его нужно собрать и провести первичную обработку. ту же картошку нужно сначала вырастить, а для этого нужна рабочая сила. Намного удобнее взять готовую, вот только производят они мало, так что нужно простимулировать местное правительство, например, на вырубку лесов (с продажей древесины) с засевом полученных площадей сельхозкультурами опять же на продажу... И плевать что после этого суховей сдует плодородный слой, реки обмелеют и другие экологические последствия свалятся на голову местным, это уже не проблема тех кто обогатится...

И никакой войны.

Кстати, одна из важных причин по которым у альфы тяжело с разграблением Дельты- способ оплаты.
Платить пластмассовой бижутерией не получится, поскольку у службы Дельта возникнет вопрос, откуда вдруг в товарном количестве пластмасса поперла?
т.е. разовую покупку нескольких тонн чего либо за заколочку - можно провернуть, а систематически- нет...
[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012 01:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens
Абсолютно верно. Я как-то был на конференции в одном известном отеле, который находится в здании, построенным лет 150 назад, так за исключением пластмасс, всяких энергосберегающих и телефонов/интернетов современные дома не больно от него отличаются. разве что качеством значительно похужеSmile
Цитата:
экспансия на бету началась с каких то стран, с которыми альфовцы и установили контакт

Не факт, сказано все скупо. Могло быть и так - появилось новое место куда звали рабочих и сухьяны туда и побежали, потому как у себя ловить было нечего. Но не по причине жуткого уровня жизни. а из-за не дающей перспектив кастовой системы.
Цитата:
одна из важных причин по которым у альфы тяжело с разграблением Дельты- способ оплаты.

Там, похоже. нашли какой-то вариант. ведь у Жорика было все готово и сорвалось только из-за утечки информации. Похоже нашли какой-то механизм денежного или товарного обмена.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012 11:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Увы - если Вы броситесь в пограничную реку и спасёте тонущего - незаконное пересечение границы останется незаконным.

И что? Незаконное пересечение границы не сделает спасение жизни преступлением. Это будут два разных поступка, совершенные в одной точке пространства и в близкие моменты времени.
Да и далеко не во всякой стране неправильно пересечь границу - преступление. Чаще это не очень значительное правонарушение, влекущее какие-нибудь административные меры вроде штрафа.
Преступлением же обычно называют то, что описывает уголовный кодекс. Мне неизвестны страны, где спасение человеческой жизни было бы именно преступлением. Так что зря вы пыжитесь подогнать реальность под свои фантазии.
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012 21:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
если дельтяне хотят, чтобы в переговорах еще и некоторые гаранты участвовали?
Вот если захотят...
Но тут есть смешной момент - целесообразно ли выбирать в гаранты именно того, кто в принципе отказывал одной из сторон в праве самостоятельно влиять на собственную судьбу?
"Договор" Раэла не равноправен к миру Альфа - но мир Дельта определяет в качестве объекта, а не субъекта междумирового права.
Серый крот писал(а):
В данный момент то Альфа и силовой вариант может использовать
Напомните, где именно это звучит.
Пока что на Альфе строится ЗАЩИТА от могущества эльфов.
Серый крот писал(а):
спонсоры контролируют правительства целого материка.
Не преувеличиваете ли Вы особенности ситуации?
Некоторое влияние - есть такое. Но не из чего не следует, что их цели - плохи.
Серый крот писал(а):
на Альфе все доступные ископаемые уже использованы.
Уже сейчас вторичная переработка - вполне выгодный процесс... В том числе и по энергетическим, и по экологическим затратам.
Может быть, Макс чего-то не знает?
Да и ресурсы мира Гамма - пожалуйста! Ну, и, наконец, миру Дельта, в общем-то, не грозит в ближайшие столетия почувствовать дефицит из-за экспорта.
Серый крот писал(а):
Или по каким-то причинам их права четко оговорены
А разве это предположение не противоречит факту попыток слепого шархи получить-таки β-в/у? Он же не систему документооборота пытается подправить, в целом. Ему бы только получить разрешение на сдачу экзамена!
Серый крот писал(а):
современные дома не больно от него отличаются
Отличаются, и принципиально!
Без оценки - лучше/хуже; современный дом - сооружение временное, его уже строят с прицелом на десятилетие-два. Три - от силы. А старые дома - даже не задумывались, на сколько. На века!
Серый крот писал(а):
нашли какой-то вариант. ведь у Жорика было все готово
Жорик, как-раз, и сам - временщик, и представляет временщиков.
Вот они, как-раз, вполне могли и бижутерией расплатится; им на экономику плевать, им надо перед своим начальством отчитаться - и себя не забыть!
Lake писал(а):
Может быть, он один такой и есть на все поколение. И ради одного человека менять правила выдачи прав?
Тут такое дело - ещё много-много ранее, ещё при оговорении прав - не только водительских, но и вообще всех, было бы оговорено: шархи ни в каких документах не нуждаются (кроме удостоверния, что он - именно шархи), ибо их собственные боги ограничивают их в поступках много сильнее.
Как это, собственно говоря, уже не официально - а фактически произошло на Альфе! Где шархи уже вообще не предлагают ничего недостойного...
Lake писал(а):
сейчас влияние шархи явно немалое. И не только на Бете, на Альфе тоже. По крайней мере среди знающих людей.
Вот именно насчёт Беты у меня и остались сомнения. Да и на Альфе - число этих-самых "знающих людей" не слишком велико.
Homo Ludens писал(а):
спокойное неторопливое развитие это скорее норма...
Однако - именно развитие!
Homo Ludens писал(а):
мощные изменения? за 1 -2 тысячи лет?
Давайте "уберём" провал - крушение античного мира.
Сравним III тысячелетие до нашей эры - и времена Христовы.
Всё-таки - развитие!
Но и ещё - на Альфе научно-техническое ускорение произошло. И на Каппе - произошло. И на Бете - произошло.
Отчего же это Дельта - не отклонение от нормы? жизнь-то в мирах синхронна!
Homo Ludens писал(а):
ввели в заблуждения признаки вроде аристократии и монархии.
Так ведь и тут - это же не традиционные пережитки; это реальная аристократия, власть аристократов! И реальная неограниченная монархия... Это вот республика в Голдиане - несколько сомнительная.
Homo Ludens писал(а):
эти страны и Баглар в том числе) и получили экономический и экологический кризис
Хотелось бы именно цитату - ибо я вот этого нюанса совершенно не помню.
Homo Ludens писал(а):
экологические последствия свалятся на голову местным, это уже не проблема тех кто обогатится...
Так это и есть подход шайки; у серьёзных корпораций планы - на столетия вперёд!
Кстати - именно "договор" Раэла запрещает серьёзным корпорациям прийти на Дельту; но с некоторым уровнем контрабанды вполне мирится. Т.е. минимизирует его - но есть понимание, что искоренить не получится.
Homo Ludens писал(а):
одна из важных причин по которым у альфы тяжело с разграблением Дельты- способ оплаты.
Это - один из ключевых вопросов!
Ибо чтобы платить - надо что-то продавать; т.е. вполне нормальный товарообмен, взаимовыгодный.
The_Spirit писал(а):
Незаконное пересечение границы не сделает спасение жизни преступлением.
Нет - но без преступления не было бы спасения жизни.
Т.е., если бы не нарушение "договора" Раэла - в первую очередь Максом - но и кучей иных альфян, план Шеллара бы провалился; всё висело на волоске!
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012 21:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Тут такое дело - ещё много-много ранее, ещё при оговорении прав - не только водительских, но и вообще всех, было бы оговорено: шархи ни в каких документах не нуждаются (кроме удостоверния, что он - именно шархи), ибо их собственные боги ограничивают их в поступках много сильнее.
Как это, собственно говоря, уже не официально - а фактически произошло на Альфе! Где шархи уже вообще не предлагают ничего недостойного...
Почему не нуждаются? Водительские права - это, по-настоящему, свидетельство о квалификации водителя. Шархи, как и прочие, нуждаются в обучении и в соответствующем документе. И если слепого водителя не допускают к сдаче на права, то шархи должны этому правилу подчиняться. То же относится и к обучению другим предметам. Например, медицине. Указывается, что Дэн получил образование на Альфе. Саша тоже собирается параллельно обучению шархийской магии получить еще и альфовское образование.
А то, что никто не пытается втягивать шархи в криминальные структуры, на Альфе - не имеет отношения к правам и документам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012 22:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Водительские права - это, по-настоящему, свидетельство о квалификации водителя.
Да.
Но ведь ему не ездить без документов запрещают (хотя и это, вероятно, тоже) - ему запрещают продемонстрировать экзаменаторам свою квалификацию!
Которая, как нам известно, достаточна - для уверенного и безопасного управления.
Lake писал(а):
если слепого водителя не допускают к сдаче на права, то шархи должны этому правилу подчиняться.
Так почему слепого водителя не допускают-то?
Ну, на Альфе - понятно; но на Бете-то, на Бете - шархи живут давным-давно, и их свойства столь же давно известны.
Тот факт, что эти их неотъемлемые свойства не были приняты во внимание, означает, что они далеко не столь известны, как это представляется. И не слишком применяются в бетской (бетянской?) жизни. В том числе - и в медицине...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012 22:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Ресс Рельмо был слепым от рождения, из-за чего всю свою жизнь вел бесконечный бой с дорожными полициями двух миров. Несмотря на все его уверения, что посвященному второго круга не нужны глаза, чтобы видеть, куда едет, ни на Альфе, ни на Бете ему категорически не разрешали даже сдавать на права. А поскольку водил он вполне уверенно, то в случае надобности одалживал документы у своих зрячих кузенов, достаточно похожих на него, чтобы не вызывать подозрений у полицейских. Макс тоже неоднократно давал Рессу свои водительские права вместе с машиной, которой сам почти не пользовался, так как редко бывал в родных мирах. Поэтому первая мысль, которая пришла ему в голову, была именно о возможных неприятностях в этой области. Разборки с дорожной полицией были бы очень некстати именно сейчас, но из всех вероятных зол это все-таки меньшее. А то что-то нехорошие предчувствия в последнее время появились...


Ну неужели так трудно открыть первоисточник! И не сочинять всякие измышления!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012 22:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

villars123 писал(а):
неужели так трудно открыть первоисточник! И не сочинять всякие измышления!
А поконкретнее - что именно из написанного противоречит первоисточнику?
Ресс Рельмо был слеп.
Ресс Рельмо был шархи, посвящённым второго уровня; т.е. не рядовой.
Ресс Рельмо умел водить автомобиль - и на Альфе, и на Бете и водил вполне увернно.
Ресс Рельмо не имел в/у и пытался получить его - но соответствующие власти и Альфы и Беты ему в возможности сдать на права отказывали.

А в следующей сцене Ресс Рельмо обнаруживает невидимого Толика раньше, чем его зрячие родственники; т.е. он лучше них ориентируется в пространстве.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  След.
Страница 3 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».