А вот что продвинутый в шархийском учении шаман у β-ГАИ совершенно не в авторитете и "корочки" получить не может - хотя ориентируется в окружающей обстановке лучше зрячих, невидимого Толика обнаружил первым - означает, что сами шархи на Бете - вовсе не правительственная (или близкая к правительству) группа. Несмотря на богов и все, с этим связанные, возможности; похоже - слишком строгие граничные условия могущества!
Вероятно, чтобы получить липовые права на Бете, надо подкупить бетянских гаишников, а за это - откат. Согласно правилам как Беты, так и государства шархи, слепым права не полагаются. А моральный кодекс у шархи очень жесткий.
Лев писал(а):
А что же, если не-шархи, на Бете-то? А там - Баглар, ыххыны и суххяны.
На Бете много государств. Баглар - всего лишь одно из них. Государство шархи -еще одно. Кроме Баглара и шархи, упоминаются также Куйфэнь с гостевым дворцом и Сашиной прабабушкой (видимо, аналог Китая), Ильтрена с правящей династией, Бешваар с мумиями, министрами и спецназом, Дамшан с террористами, Карвия с правителем и его дворцами, куда ездят на поезде... То есть там много стран с разным уровнем развития, железные дороги и автомобили. Шархи, вероятно, одна из ведущих держав. Они и решают судьбу Беты. А Баглар - не решает.
чтобы получить липовые права на Бете, надо подкупить бетянских гаишников, а за это - откат
Это на Альфе - липовые права; точнее - липовое разрешение на сдачу - права-то были бы настоящие!
А вот на Бете - почему тамошняя ГАИ не учитывает свойства шархи? А - нет, не учитывает!
Lake писал(а):
Шархи, вероятно, одна из ведущих держав.
Вот и не похоже - будь так, свойства шархи, с учётом квалификации, учитывались бы.
Lake писал(а):
Баглар - всего лишь одно из них.
А эмигрировали - на Альфу, не самый ближний свет; что означает, что окружающие государства не слишком отличались по уровню жизни.
Lake писал(а):
навязывание неравноправных договоров, финансовое подчинение, всякие концессии, экономическое разорение и так далее.
Всё это требует от колонизаторов соответствующей экономики; сомнительно, что такая возникнет вновь на Альфе, раз её уже нынче нет.
Lake писал(а):
альфяне считают, что с Дельтой необходим контакт по их сценарию.
Кто именно?
Пока что нам представлена точка зрения только и исключительно членов некоей преступной группировки, действующей под негласным покровительством корпорации "Север".
Вот они - да, они категорически против "открытия" мира Дельта - они только за собственную возможность контрабандитствовать и иметь с этого навар.
Собственно, как при любой границе - самые главные сторонники жёсткости режима на ней, это сами местные жители! Ибо их-то режим не касается, но источником дохода исправно служит...
Поскольку дело явно рискованное, сама корпорация остаётся в стороне - но, если выгоды будут очевидны, начнёт лоббировать денонсацию "договора" Раэла. С переходом к цивилизованным экономическим отношениям.
Чему весьма может поспособствовать обнаружение слабости эльфов в своих диктаторских возможностях.
Lake писал(а):
Эльфы считают, что такой контакт не нужен
А их-то какое дело?
Им не нужен контакт с Альфой - так и не поддерживайте, уберите посольство.
Lake писал(а):
Дельтяне (в лице Шеллара) выбрали сторону.
Ой-ли? А как же его стремление к контакту со службой "Дельта"? И даже факт неофициального установления такового? В общем-то, к обсуждаемому моменту не осведомлено о повальном нарушении "договора" Раэла только Альфовское политическое руководство. Так что позицию Шелара Вы определять несколько поторопились.
Это раз. Во-вторых же, кроме Шеллара, есть и иные главы иных государств; Совет Магнатов Голдианы, например. Император Хины. Лондра. Те неизвестные нам страны, одна из которых дала нам Героя-мистика, спутника Элмара...
Lake писал(а):
вопросы решаются на референдумах?
По разному; бывает - и на референдумах. Важен баланс сил.
Lake писал(а):
Без чьего диктата?
А Вы считаете, что чей-то диктат допустим и желателен?
Нет уж, сами - и значит сами.
Lake писал(а):
решают сами, что им нужно и чего не нужно.
То-то свои просьбы о встрече с, например, Максом они выражали весьма настойчиво - но соверешенно впустую, пока он сам не решился на это - в тайне от собственного руководства. И, кстати, столь же чётко сообщил, что именно произойдёт с ним и теми его подчинёнными, о нарушении которыми "договора" Раэла руководству станет известно; это называется "группа зачистки" - как я понял, аж до второго колена!
Lake писал(а):
Воздействие напрямую на альфовское руководство более эффективно
Возможно - вот и привлекли эльфов, ибо своими силами не могли справится даже с колонией; отказались боги...
Кстати - не стоит так уж сильно уповать на воздействие через руководство; оно всесильно только в откровенно-диктаторских режимах - да и там, обычно, его сила во многом преувеличена. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
А вот на Бете - почему тамошняя ГАИ не учитывает свойства шархи? А - нет, не учитывает!
Скорее всего, потому, что шархийской магии - тысячи лет, а автомобилям и дорожному движению - скорее всего, несколько десятков. И, скорее всего, таких, как Ресс, слепых провидцев - мало. Поэтому для него и не делают исключения.
Лев писал(а):
Раэл, как действующий персонаж, появляется (по сюжету вторжения) лишь в двенадцатой книге, когда поступает информация об интересе со стороны структур, близких к "Северу" к антимагическим кристаллам и излучателям!
Информация об интересе к излучателям стала известна эльфам уже в 10 книге.
Цитата:
О том, что идет охота за секретом изготовления излучателей, инспектор тоже узнал одним из первых, чуть ли не на следующий день после того, как Жак сунул свой любопытный нос в Витькины секретные циркуляры из папки «Отстойник».
В безмагическую зону Дельты эльфам без альфян соваться не было смысла, а позвать туда альфян - значило сдать им Дельту.
Открыто выступать против альфовского руководства они не хотели до последнего, потому что это увеличивало вероятность контакта Альфа-Дельта по альфянскому сценарию.
Вот соваться на Каппу эльфы действительно никогда не хотели.
Но мне кажется, что они не полезли на Каппу после начала боевых действий еще и потому, что опять же до последнего пытались избежать контакта с этим миром.
Лев писал(а):
А эмигрировали - на Альфу, не самый ближний свет; что означает, что окружающие государства не слишком отличались по уровню жизни.
Вероятно, в других государствах нет большого количества рабочих мест, и не из-за кризиса, а в силу экономических условий. Скорее всего, промышленный переворот там либо еще не начался, либо только начинался (возможно, благодаря Альфе). Кроме того, в других государствах могла быть тоже жесткая социальная структура, и места иххынам-суххянам там просто не нашлось.
Ну, и если бы другие государства не слишком отличались по уровню жизни, народ оттуда тоже эмигировал бы на Альфу.
О неравноправных договорах, финансовой зависимости и концессиях.
Лев писал(а):
Всё это требует от колонизаторов соответствующей экономики; сомнительно, что такая возникнет вновь на Альфе, раз её уже нынче нет.
Им нужны послушные правительства, возможность получать по дешевке ресурсы и дешевая рабочая сила. Вероятно, все это было и на Бете.
О балансе сил, важном для решения важных вопросах на референдуме. За каждым референдумом должен стоять гарнизон.
Лев писал(а):
Пока что нам представлена точка зрения только и исключительно членов некоей преступной группировки, действующей под негласным покровительством корпорации "Север".
Вот они - да, они категорически против "открытия" мира Дельта - они только за собственную возможность контрабандитствовать и иметь с этого навар.
Глаз Дира на ассамблее межмировой дипломатии видела одного из руководителей спецслужб или видных дипломатов. Раэл не зря все это устроил. Следовательно, эти люди либо влияют на корпорацию, либо представляют ее интересы.
О масштабах вот здесь
Цитата:
Если в прошлый раз мы имели дело только с корпорацией «Север» и их наемниками разной степени законопослушности, то сейчас проблема приобрела куда большие масштабы. Информация о прошлогоднем инциденте распространилась, что закономерно, и привлекла внимание других заинтересованных людей. Сейчас практическим исполнением своей идеи занимается только уже упомянутая компания, но за ее спиной стоят еще несколько готовых вступить в игру, как только возникнет необходимость в более масштабных и публичных действиях.
—[...] Итак, у каждой из упомянутых корпораций есть собственные наемники, разведывательные службы, средства массовой информации и влиятельные ставленники в правительствах нескольких стран.
О Шелларе:
Лев писал(а):
Ой-ли? А как же его стремление к контакту со службой "Дельта"? И даже факт неофициального установления такового? В общем-то, к обсуждаемому моменту не осведомлено о повальном нарушении "договора" Раэла только Альфовское политическое руководство. Так что позицию Шелара Вы определять несколько поторопились
Прежде всего, служба "Дельта" как раз призвана не допустить открытый контакт. Затем, само стремление началось задолго до обсуждаемого момента, поэтому есть смысл его рассмотреть.
Сначала Шеллар ничего не знал о функциях данной службы.
Цитата:
Твоя цивилизация нас исследует, или…?
Затем хотел заручиться помощью в случае нападения Мистралии, оснащенной новым оружием. Что усилилось после того, как он выяснил, что Блай - не переселенец.
Затем во время официальной встречи в 6 книге указал на лазейки в договоре Раэла. То есть он и тогда был против нарушения этого договора.
И наконец, на данный момент он утверждает, что
Цитата:
мы будем драться за свой мир до последнего
То есть о контакте на условиях корпораций речи и сейчас не идет.
Лев писал(а):
А их-то какое дело?
Им не нужен контакт с Альфой - так и не поддерживайте, уберите посольство.
Посольство нужно. чтобы пресекать экспансию и поддерживать договор.
Лев писал(а):
Возможно - вот и привлекли эльфов, ибо своими силами не могли справится даже с колонией; отказались боги...
А что касается шархи, которые не могли сами справиться с колонией альфян... там же не колония была, а непрерывная экспансия. До альфян в пределах одного мира тоже надо добраться. И кто знает, как бы поступили альфяне, разобравшись, кто приходит в сны тех из них, кто прибывает на Бету? Может быть, попытались бы воздействовать силой оружия?
Насчет богов, которые обеспечивают откат. Дэн в свое время посчитал, что Кайден только превысил должное, но какое-то право воздействовать на Шеллара имел, несмотря на то, что король убил захватичика, пришедшего на его землю с войной. Может быть, убивая во сне альфян, появляющихся на Бете, шархи тоже рисковали откатом. А не рисковали - воздействуя на организаторов всего этого дела.
шархийской магии - тысячи лет, а автомобилям и дорожному движению - скорее всего, несколько десятков
Будь так, изначально это обстоятельство принималось бы во внимание, на этапе ввода водительских удостоверений.
Lake писал(а):
таких, как Ресс, слепых провидцев - мало.
Слепота и способность к провидению в данном случае никак не играют, даже если связаны - важна способность ориентироваться в пространстве без зрения. В темноте, в тумане и т.д. Раз у шархи такое свойство присутствует - при допуске к экзамену на Бете установили бы любые способы проявления ориентировки в пространстве - будь шархи сколь бы то ни было авторитетны.
Lake писал(а):
Информация об интересе к излучателям стала известна эльфам уже в 10 книге.
Эта информация носит настолько предварительный характер, что ещё не могла бы вызвать практического интереса.
Lake писал(а):
это увеличивало вероятность контакта Альфа-Дельта по альфянскому сценарию.
Именно - и потому плевать на неприятности и горести дельтчан; лишь бы не терять контроль эльфов над ситуацией. А погибшие - что погибшие?
Они же не эльфы, чего их жалеть...
Lake писал(а):
е полезли на Каппу после начала боевых действий еще и потому, что опять же до последнего пытались избежать контакта с этим миром.
Да, разумеется.
Им - всего лишь слегка неприятно, и это эльфам значительно важнее, чем любые бедствия для любых не-эльфов.
Нормально; но этот момент следует учитывать сторонникам преклонения перед эльфами.
Lake писал(а):
в других государствах нет большого количества рабочих мест
А и не надо - конкуренция же.
Вытеснить местных - и занять их рабочие места; вполне обычное дело.
Собственно, про острую нехватку рабочей силы на Альфе - тоже нет ни слова; но эти, с Беты - дешевле!
Lake писал(а):
народ оттуда тоже эмигировал бы на Альфу.
Возможно - так и было. Но, раз у них не было столь жёсткого менталитетного стереотипа поведения, они сразу же вписывались в местную жизнь - и не стали явлением. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Именно - и потому плевать на неприятности и горести дельтчан; лишь бы не терять контроль эльфов над ситуацией. А погибшие - что погибшие?
Они же не эльфы, чего их жалеть...
Э, нет
Об альфянском сценарии контакта Макс говорил
"те же яйца, только в профиль". Именно против такого сценария Шеллар собирается драться до последнего. И Шеллар в самом начале вторжения не стал связываться с альфянами и просить о помощи (согласно той самой лазейке в договоре Раэла!). Полагаю, вмешательство альфян привело бы к большим жертвам, сопровождающим ускоренную индустриализацию, к тому же навязанную извне и не обусловленную предыдущим развитием мира.
Кроме того, возможный контакт Шеллара с альфянами (минуя Макса) мог состояться уже после гибели ортанцев и эгинцев у храма Белого Паука. И, скорее всего, следующее сражение - у Большого Афедрона - тоже бы произошло. И резтня в Эгине. И беспорядки в Мистралии. Ведь, чтобы не нарушать договор Раэла, Шеллару пришлось бы договариваться с другими королями. А альфянам - пробивать решение на своем уровне.
Так что перед Шелларом стоял выбор: либо сдать свой мир Альфе, что привело бы к большим жертвам, либо бороться своими силами, стараясь уменьшить число жертв. Иными словами, и для эльфов, и для дельтян короткая, но победоносная война с Каппой -меньшее зло, (и меньшие потери!) чем контакт Альфой по сценарию корпораций и\или по сценарию контакта Бета-Альфа.
нужны послушные правительства, возможность получать по дешевке ресурсы и дешевая рабочая сила. Вероятно, все это было и на Бете.
Информация - об импорте рабочей силы с Беты; в указанный сценарий не вписывается категорически.
Да и насчёт "послушных правительств" - тут явный загиб.
Это Дорс-то (потенциально - Президент) - послушный? Жук ещё тот!
Корпорации намного удобнее иметь дело с обычным и стабильным правительством! Вот шайка - ну, они одну ошибку за другой допускали, они - не показатель.
Дешевизна же - это функция. Ольгина заколка - грошовая на Альфе и дорогущая на Дельте; какова её истинная цена?
Дешёвая нефть и дешёвые продукты на Дельте - дороги на Альфе; какова их истинная цена?
Почему на основании этих ценовых нестыковок делают вывод об ограблении Дельты - а не наоборот?
Lake писал(а):
За каждым референдумом должен стоять гарнизон
А за горнизоном - жёны, родители, братья и сёстры, дети... Родственники, знакомые, друзья, друзья знакомых и родственники друзей.
Собственно - те, кто и высказывается на референдуме.
"Верны ли войска"® - постоянный вопрос любого начальника.
Lake писал(а):
Раэл не зря все это устроил
Мог и ошибится - это раз. А во-вторых, Раэл - дипломат с Эпсилона, отстаивает интересы Эпсилона. В этом контексте и следует понимать любые его слова и поступки.
Lake писал(а):
О масштабах вот здесь
Верю, что Раэлу (и вообще эльфам) это не по нраву.
И - что?
Обойдутся.
Lake писал(а):
указал на лазейки в договоре Раэла. То есть он и тогда был против нарушения этого договора.
Факт указания на лазейку в договоре вовсе не свидетельствует о лояльности по отношению к указанному договору; скорее - наоборот.
Другое дело, что самому воспользоваться этой лазейкой он не мог - ни до вторжения (когда он сам и представляемый им Ортан не имели бы желательного для Шеллара влияния), ни после его начала - маги - члены МС исчезли. А когда нашлись - положение Шеллара не позволило.
Lake писал(а):
о контакте на условиях корпораций речи и сейчас не идет.
А каковы, собственно, эти условия-то?
С чего бы верить на слово - что они плохи для мира Дельта?
Lake писал(а):
Посольство нужно. чтобы пресекать экспансию и поддерживать договор.
Именно - а договор нужен только эльфам; заключён под их диктовку и в их интересах.
Получение правительственным структурами Альфы в собственное распоряжение магоподавляющих излучателей резко ограничит возможности Эпсилона диктовать свои условия - вот тут Раэл и задёргался.
Lake писал(а):
там же не колония была, а непрерывная экспансия.
Как видим - скорее обратная экспансия, багларцев на Альфу!
Но - да, шархи забеспокоились; хотя сами ничего сделать не смогли.
Lake писал(а):
как бы поступили альфяне, разобравшись, кто приходит в сны тех из них, кто прибывает на Бету?
Посмеялись бы, конечно - ибо шархийские боги не позволили бы шархи причинить какой бы то ни было вред; так - ночная развлекуха.
Lake писал(а):
убивая во сне альфян, появляющихся на Бете, шархи тоже рисковали откатом.
И ещё как рисковали - вспомните Сашу.
Lake писал(а):
не рисковали - воздействуя на организаторов всего этого дела.
Рисковали точно так же - ибо ничего предосудительно с точки зрения богов альфяне не делали.
Lake писал(а):
Макс говорил
"те же яйца, только в профиль"
Макс - на службе эльфов.
Рассмотрите реально, что несёт Повелитель - и что предлагает "Север"; собственно, условия "Севера" вполне приемлимы.
Lake писал(а):
Шеллар в самом начале вторжения не стал связываться с альфянами и просить о помощи
Исчезла возможность.
Lake писал(а):
Полагаю, вмешательство альфян привело бы к большим жертвам
А отсутствие вмешательства - не "Вы полагаете", а реально привело. Влоть до того, что ситуация висела на волоске...
Lake писал(а):
перед Шелларом стоял выбор: либо сдать свой мир Альфе
ну да?
Кто-то, кроме Раэла и Макса (большого знатока политики - вспомните его прогноз по "Золотой бухте") так говорил?
Lake писал(а):
и для эльфов, и для дельтян короткая, но победоносная война с Каппой -меньшее зло
Короткая-победоносная, малой кровью - могучим ударом...
Вам понапоминать, чем это заканчивается?
Не вытащили бы Шеллара - была бы, и короткая, и победоносная...
О том, что контакт с Альфой - зло, постоянно и регулярно утверждают те, кто к эльфам относится без какого бы то ни было критического элемента.
Цивилизация (Дельта), как и человек (Саша) не может и не должна застывать на месте; как бы угодно это ни было миру Эпсилон. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Цивилизация (Дельта), как и человек (Саша) не может и не должна застывать на месте; как бы угодно это ни было миру Эпсилон.
Цивилизация Дельты не стоит на месте. Она эволюционирует и развивается стабильно, без мировых войн и революций, исключая Мистралию, на которую было произведено воздействие извное. Сейчас Север и другие собираются также изменить естественное развитие Дельты.
А у Саши тоже - естественное развитие было прервано откатом.
Так что сравнивать Сашу и Дельту можно только в том плане, что они должны развиваться нормально.
Лев писал(а):
Кто-то, кроме Раэла и Макса (большого знатока политики - вспомните его прогноз по "Золотой бухте") так говорил?
О перспективах контакта говорил Жак в первой книге. Шеллар в 12 книге. А прогноз по Золотой бухте мог просто не успеть осуществиться. Какие там бухты, когда с Кастель Агвилас так получилось, потом Орландо восстанавливался несколько лун, потом с оппозицией цапался, а потом и война началась.
Лев писал(а):
А отсутствие вмешательства - не "Вы полагаете", а реально привело. Влоть до того, что ситуация висела на волоске...
Тем не менее войну с Каппой дельтяне выиграли. А выбить альфян бы так быстро не получилось.
Лев писал(а):
Исчезла возможность.
Не исчезла.
Цитата:
Вы, конечно, можете устроить вселенский скандал, захватить любого из агентов – ведь Жорик сдал вам всех, не правда ли? – и выйти на контакт сами.
Цитата:
Рассмотрите реально, что несёт Повелитель - и что предлагает "Север"; собственно, условия "Севера" вполне приемлимы.
О примирении с Повелителем речи не шло и не могло идти. Только о победе. Вопрос был другим - какой ценой эта победа достанется. Условия Севера никогда не были приемлемы для Шеллара. А Шеллар вроде бы не дурак, и не является ничьей марионеткой.
Цитата:
Макс - на службе эльфов.
Макс - в союзе с эльфами, которые помогли защитить родину его отца. А вообще Макс - уроженец Альфы, много лет проживший на Дельте. И Дельта стала его второй родиной. Он за Дельту и сражается, и за свою семью, которая живет в трех мирах .
И, кстати, на чьей службе состоял Жак, когда рассказывал Шеллару о том, как альфяне загадили Бету и почему Дельте следует избегать подобного сценария?
Ну да - изобретено "Заклинание «Суслик»"... За три тысячелетия.
Сравните с цивилизацией Альфы за тот же срок.
А как только в любой теме пытаются определить хроно-соответствие Альфы и Дельты, тут-же утыкаются в факты одновременного и едино-местного существования на Дельте признаков, разнесённых на Альфе чуть не на тысячелетия.
Разумеется, это мир, насильно и искусственно заторможенный
Lake писал(а):
они должны развиваться нормально.
С Сашей это уже произошло; вот-вот произойдёт и с Дельтой.
Или Вы сомневаетесь в том, что после завершения описываемых в книге событий вновь "закрыть" мир Дельта уже не получится?
Lake писал(а):
О перспективах контакта говорил Жак
Говорил - только... В чём, собственно, принципиальная разница между Жаком и Жориком?
Ну, второй - более циничен и подл, не обладает комплексами и готов убивать; а по-жизни - коллеги! Жак лучше ориентируется в мире Дельта - его коллеги, работающие на "Север", совершают глупейшие ошибки - из-за полнейшей неинформированности, главным образом.
Но им - тоже цивилизованный контакт ни к чему, им надобно иметь непреодолимую границу - и лазейку в оной для себя. Кстати - и Жак тоже, его величество от контакта предостерегает, но сам, лично, к компьютеру бегает, в мегасеть выходит.
Lake писал(а):
так получилось, потом Орландо восстанавливался несколько лун, потом с оппозицией цапался, а потом и война началась
А всегда что-нибудь будет.
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - повод. Вы указали на поводы этого не делать.
А момент - как же, именно пока Орландо болен, да и вообще, силы партизан малы для марша на столицу - а победа уже одержана; удобнее момента не будет никогда.
Lake писал(а):
войну с Каппой дельтяне выиграли
Точно - дельтяне? Им нарушитель договора Раэла, Макс совершенно не помог? Ну, там, Дэна попросил в с Шелларом связаться... А это - преступление! Киру через Т-кабину эвакуировал. И ещё пару-тройку раз на ситуацию воздействовал - не в качестве придворного мага Мистралии, и именно как обитатель мира Альфа. Использую техническую мощь своего мира.
Да и сам Раэл - тем, что сквозь пальцы смотрел на нарушение договора своим протеже? А под конец - так и вообще напрямую подключился к событиям - чай, контрабандные Т-кабины им запитаны.
Lake писал(а):
выбить альфян бы так быстро не получилось.
Вы так и не объяснили, хачем их вообще "выбивать" - ничего плохого они не предлагали.
Lake писал(а):
Не исчезла.
Как же - если одномоментно не стало практически ни одного придворного мага - МС уполовинен! Даже более, ибо ещё и Александр, король Эгины...
Такой МС не представителен.
А выход через раскрытого агента - например, того же Макса, в практике службы "Дельта" оговорён: бригада зачистки.
Lake писал(а):
Условия Севера никогда не были приемлемы для Шеллара
Где они изложены?
Откуда Шеллар о них знал бы?
И потом - неприемлимы - можно оговорить, в чём; и - как их изменить, в угоду партнёру - но без потери неприемлемо большой доли прибыли. Поставьте на место Шеллара - Фекстона; и - что?
Lake писал(а):
Шеллар вроде бы не дурак
Все неприятности либо от утечки информации - либо от её недостатка; Шеллара весьма тщательно охраняют от точной информации. А он её раздобывает; правдами и не очень.
Lake писал(а):
Макс - в союзе с эльфами, которые помогли защитить родину его отца.
защитить - от родины его матери...
Да и насчёт "защитить" - а было нападение-то? Изолировать - да. И не "в союзе", а на службе; он - работник службы "Дельта", финансируемой эльфами. И действующей в их интересах.
Lake писал(а):
много лет проживший на Дельте.
Когда это было - последние почти 20 лет он жил на Альфе и на базе.
Lake писал(а):
рассказывал Шеллару о том, как альфяне загадили Бету
Вот насчёт "загадили"... Как-то, кроме этих слов, иных аргументов я не заметил; и фактов - тоже.
Lake писал(а):
почему Дельте следует избегать подобного сценария?
Но сам, при этом, контакта не чурался... _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Народ, а ничего, что в теме, где мы разбираем чем миры шархи и эльфов могут по головам соседям стучать опять пошло обсуждение жизни в двух мирах, вроде бы специально создал тему для этого?!
А по сути... с чего уважаемый Лев взял, что за 3000 лет было изобретено только сложное комплексное заклинание "суслика"? Ведь и пассивные эликсиры трансмутации Скаррон изобрел тоже в это время, да и других некромантских штучек, думаю, тоже создал массу. и использовал их потом в боевых целях, то же "проклятие Феандиля".
По поводу конфликта на Бете. Вряд ли там было что-то уж слишком страшное. Туда же не входили регулярные войска Альфы с целью захвата мира. Скорее всего прибыла группа изыскателей, всяких шахтеров, ну и охраняющих их наемников. Начали что-то добывать без спроса, при этом или загаживая все вокруг или просто вели себя в стиле "пробурим скважину во дворе главного храма", ну и посылая недовольных аборигенов... ну куда подальше.
Дальше обнаглевшим пришельцам показали их место. Кто, что мы не знаем и не узнаем пока автор нам не скажет. Не думаю, правда, что там "руки" особенно работали, это диверсионные средства для давления на властные круги других сторон, не больше того. Но и у шархи - если это происходило на их территории. должны быть и какие-то другие структуры для защиты от соседей, по другому быть не может. Видимо "цивилизаторам" посоветовали искать свои ископаемые в другом месте, а для наглядности чего-то сотворили, ну хотя бы их буровую вышку левитировали куда-то, возможно в ходе таких переговоров, проходящих в "теплой дружественной обстановке" кого-то и на голову укоротили. Но все это мелкий конфликт.
Мы не знаем, откуда там взялись эльфы - то ли у них были раньше конфликты с Бетой и их кликнули на помощь, то ли они каким-то образом сами в это время туда проникли, то ли возникли тогда, когда Дельту открыли. Даже Жак не знает, каким образом открывают новые миры. Он сказал насчет "версии для подданных", но, думаю, реально определенные службы сразу же исследую открывшиеся природные порталы, забрасывая туда исследовательские группы с настроенными на возврат Т-кабинами. Буде мир нормальный - устраиваются в нем.
А с пресловутыми правами дядюшки, может законы на Бете равны для всех и одно дело, когда их нарушают аккуратно, ездя по чужим правам, другое дело, когда просто плюют на требования и ставят какие-то группы выше требований, возможно, это противоречит каким-то принципам посвященных. По шархи вообще не очень понятно, как они определяют - будет откат или нет, выполняя какие-то силовые действия. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Дэна попросил в с Шелларом связаться... А это - преступление!
Что за бред сивого мерина? Для обоснования своей точки зрения спасение человеческой жизни уже объявляется преступлением?
И все эти измышления в данной теме действительно не к месту. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Народ, а ничего, что в теме, где мы разбираем чем миры шархи и эльфов могут по головам соседям стучать опять пошло обсуждение жизни в двух мирах, вроде бы специально создал тему для этого?!
Надо переименовать ту тему. Или эту. Потому что разговор о военных возможностях шархи и эльфах вполне сводится к обсуждению влияния шархи и эльфов на Дельту и реакции Дельты на шархи и эльфов В общем о контакте и развитию цивилизации. А та тема свелась к обсуждению технических и бытовых факторов (ГМО и натуральных тканей ) Если мы начнем обсуждать сравнительное развитие цивилизаций в той теме, то волей-неволей вернемся опять к перспективам контакта и связи с эльфами и шархи. Как быть? Я пока развернуто отвечу Льву на первый вопрос в той теме, потому что она действительно лучше подходит, чем эта. Но может быть, лучше перейти в "просто разговор на тему?
Лев писал(а):
Ну да - изобретено "Заклинание «Суслик»"... За три тысячелетия.
Созданы магические школы, государства (ортанской династии где-то 700 лет), совет магов (не ранее, чем 275 лет назад), и всякие бытовые вещи, о которых лучше говорить в другой теме.
Лев писал(а):
С Сашей это уже произошло; вот-вот произойдёт и с Дельтой.
Еще раз - для Саши остановка в развитии не была нормой. А Дельта, в отличие от Саши, развивалась нормально, пока туда сначал не полезли каппийцы, а затем - альфяне. А контакт, разумеется будет, это еще Р а э л говорил. Но контакт не по альфовскому, а по дельтянскому сценарию и под контролем эльфов и шархи.
Лев писал(а):
защитить - от родины его матери...
Родине его матери нужны прежде всего ресурсы. И Альфе предоставлена возможность добывать ресурсы в незаселенном мире. А альфяне лезут в населенные и цивилизованные миры, у которых, кстати, свое мнение о контакте.
Лев писал(а):
Но сам, при этом, контакта не чурался...
Другого контакта. Весьма закрытого.
Серый крот писал(а):
По шархи вообще не очень понятно, как они определяют - будет откат или нет, выполняя какие-то силовые действия.
А кстати, вот: почему все же Дэн считал, что Кайден имел право хоть как-то воздействововать на Шеллара, но перегнул палку. Шеллар убил врага во время войны, а откат все же заслужил, хоть и небольшой? Почему?
А кстати, вот: почему все же Дэн считал, что Кайден имел право хоть как-то воздействововать на Шеллара, но перегнул палку. Шеллар убил врага во время войны, а откат все же заслужил, хоть и небольшой? Почему?
По-моему, речь шла не о том, что Шелар заслужил откат, а что Кайден имел право мстить. Это, как я понимаю, не совсем одно и то же. Алена, например, не заслужила всего, что сделала с ней Шери, но ее магия сработала, потому что Алена была виновата. А если бы не была - вообще бы не сработала. Так и в указаной ситуации. Шелар причинил Кайдену боль, убив на войне его брата, и тот заслужил право на ответное действие. Тоже на войне. Но использовал его так.
Где они изложены?
Откуда Шеллар о них знал бы?
И потом - неприемлимы - можно оговорить, в чём; и - как их изменить, в угоду партнёру - но без потери неприемлемо большой доли прибыли. Поставьте на место Шеллара - Фекстона; и - что?
А они их и не представляли. Их вообще не интересовал контакт с сильными правительствами, или марионетки или вообще подпольные шахты и т.п.
Lake писал(а):
А кстати, вот: почему все же Дэн считал, что Кайден имел право хоть как-то воздействововать на Шеллара, но перегнул палку. Шеллар убил врага во время войны, а откат все же заслужил, хоть и небольшой? Почему?
А какой откат может быть не для шархи? У меня такое представление, что Шеллар враг Кайдену и тот имеет в принципе право бороться с ним. Теоретически тот же Макс имел бы право просто нейтрализовать Кайдена, столкнись бы они на Дельте. А вот ответить специфической шархийской местью проклятием нет, поскольку лично перед ним Кайден ни в чем не виноват. Точнее это проклятие может быть расценено как превышение права на наказание. о чем и говорил Дэн, сглазить же он не запретил. А превышение права может дать откат по Максу. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Созданы магические школы, государства (ортанской династии где-то 700 лет), совет магов (не ранее, чем 275 лет назад), и всякие бытовые вещи, о которых лучше говорить в другой теме.
Да мы вообще не знаем, как происходило развитие магии, сделали и явно очень многое - прежде всего систематизироаны стихии и средства управления ими, а это уже дало возможность создать специфические школы, следовательно, простоту обучения.
Ведь если неклассические школы или исчезли или изменились, то в этом были свои причины. Ведьмовство же не пропало. Школы мистиков не пропали, главный критерий эфективность, ну и плюс способности, магию гномов же люди или эльфы не пытаются воспроизвести, значит нет способностей. Не исключено, что с шаманством орков аналогично, как и с шархийским.
Цитата:
Родине его матери нужны прежде всего ресурсы. И Альфе предоставлена возможность добывать ресурсы в незаселенном мире.
Причем тут Родина, что Альфа, в лице ООН или что там сейчас объединяет, обращалась с просьбой о помощи к Международному Совету? Да нет, есть группа "богатеньких буратин", которые и хотят набить свои карманы, ограбив другой мир.
Цитата:
Дэна попросил в с Шелларом связаться... А это - преступление!
Какие законы и чьи этим были нарушены? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Шеллар не шархи. Откат это магический эффект у магов шархи в ответ на несоразмерное действие. А тут просто Кайден был вправе на кровную месть после того как Шеллар отравил мастера ступеней, брата Кайдена. И кстати Кайден гораздо сильнее перешел грань должного и излишнего в своей мести. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
