Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиДа, мы умеем убивать (про шархи и эльфов)
На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2012 10:45    Заголовок сообщения: Да, мы умеем убивать (про шархи и эльфов)
Ответить с цитатой

Ввиду некоторых трений в теме "Армия и политика" предлагаю здесь обсуждать вопрос технических, этических и других возможностей эльфов и, главное, шархи (ну а можно и остальных обитателей Беты), противостоять силам Альфы, ну и предателям с Дельты.
Ввиду того, что находимся в ветке "обсуждение", то диапазон рассуждений может быть шире, чем в аналогах "энциклопедии".
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012 01:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Тогда стоит уточнить условия Smile
Альфа+подавители магии атакует дельту армией?
Альфа просто лезут на дельту армией?
Альфа подавляет магию по всей дельте и начинает политическую игру?
Это несколько разные задачи...

В целом любые "неэтичные" поступки альфовских политиков против дельты пресекаются шархи: приснятся-матрасом не отмашешся... Причем это вне зависимости от подавителей...
Так что в 12 книге четко показана грамотная тактика психологического террора со стороны Раэла и шархи показали кого надо "глазу"... Что сильно обострило законопослушность и этичность. От рук ведь не скроешься. А в случае явной лажи у шархи возникнет повод, они придут в сон зададут пару тройку (сотен) вопросов. И можно не проснутся даже с армией телохранителей и подавителем магии под кроватью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012 05:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens
А вот хороший вопрос, можно ли что-то противопоставить "рукам"? Кроме правильного поведения? Был в свое время фантастический фильм "Очертания сновидений", где учили людей-экстрасенсов заходить в чужой сон с целью борьбы с кошмарами, ну и с другими тожеSmile
Может и тут, посадить телохранителем, которые во сне будут караулить?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012 12:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот, даже допустим, что таких экстрасенсов на Альфе есть. Но, во-первых, экстрасенсы всего лишь люди, а за шархийскими шаманами - боги. Разные весовые категории. А во-вторых, не может таких экстрасенсов быть много. К первым лицам государства их приставят, а остальные?
_________________
"А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012 00:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А еще шархи могут и не в одиночку придти... Придет пяток шархийских магов, накостыляют "охраннику", завяжут в узел с кокетливым бантиком из конечностей и перейдут к вопросам, как политик дошел до жизни такой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012 02:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

С шархи справиться просто - наладить контакты с ними только посредством специальной дипслужбы. И нечего огород городить.

И да - какие боги за шаманами шархи? Боги вмешиваются иногда, в основном они сами по себе. Действуют с позиции своей морали, с оглядкой на богов.

Опять же - что такое "явная лажа" с позиции богов? Нарушение договора Раэла? Это оправдает массовые убийства посредством магии шархи? С чего вдруг?
Где шархи и бета, а где Дельта и остальное?
Припугнуть, убить парочку виноватых - да. А войну с чего начинать? Зачем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012 06:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Припугнуть, убить парочку виноватых - да. А войну с чего начинать? Зачем?

Ну про отсутствие глобальной войны мы уже говорили. наверняка умные люди там уже все посчитали. "Спонсоры" то действуют на свой страх и риск. А про богов шархи, что-то мне кажется, что их позицию нам стали только сейчас раскрывать. В отношении "глаз/рук" в цикле вообще раньше ничего не было, даже сейчас непонятно, кто решает, что это нормально или сверх меры? Совет верховных шаманов? Боги, которые через медиумов говорят?
Цитата:
Нарушение договора Раэла? Это оправдает массовые убийства посредством магии шархи?

Боги они такиеSmile Чего им в божественные головы полезет.
Мое мнение ВЫ знаете, если с шархи и вообще Бетой и эльфами говорят на равных, значит в принципе все миры находятся в некоем паритете. Ведь в мировой практике равными признают только того, кто сам пинков надавать может. И постоянно люди моей специальности ищут варианты, чтобы позволить людям Вашей специальности отпинать соседа не пострадав при этомSmile Бо то двигатель прогрессаSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2012 23:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Маленький нюанс: а зачем шархи массовые убийства?
Ведь войну или любые действия против дельты могут развязать люди ТОЛЬКО при наличии стимула- денег.
А если шархи отыщут спонсоров и возмут их за яйца? Для любого спонсора никакой доход от операции не превышает ценность собственной жизни. Разумеется, пока смерть грозит исполнителям- они будут спокойно жертвовать пешками и даже фигурами, но как только на чаше весов окажется их собственная жизнь- игра окончена. Мат.
Фактически продемонстрировав глазу Дира неблагонадежных политиков шархи исключили их неблагонадежность Smile
Политики играют в войну только до тех пор пока им не начинает грозить неминуемая смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 02:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Тема интересна - но, вероятно, уже не важна; в связи со свершившимся фактом передачи книги издательству.
Так что будет - как уже написано.
А вот как могло бы быть, и как должно бы было быть, исходя из входящих (изложенных)?
Что необходимо принять во внимание при рассмотрении:
1. Какая, собственно, связь - между шархи и эльфами?
Мы знаем, что эльфёнки проваливаются в Лабиринт, и без помощи шархи выйти оттуда не могут. А эльфов - мало, так что каждый должен представлять из себя ценность. Значит, эльфы обязаны шархи - а не наоборот.
2. Договор Раэла - это, на самом деле, дипломатическое наименование ультиматума, предъявленного Эпсилоном - Альфе; и вынужденно миром Альфа принятого. Хорошо бы прояснить, по собственной ли инициативе это сделано - или так выражена воля мира Бета.
3. Слово "колонизация" по отношению к миру Бета - оставляет ряд вопросов; в частности, совершенно не похоже, что шархи (или иные обитатели мира Бета) вели расово-освободительную борьбу - см. слова Михалыча, да и весь стиль его разговора с Кантором.

Полагаю, можно их этого сделать предположение о том, что самостоятельно шархи не могли, даже при помощи "глаз" и "рук" взять под жёсткий контроль контакты с миром Альфа - и воспользовались своим влиянием на эльфов. Но тогда и нарушение "договора" (ха!) Раэла, само по себе, никак шархийских богов заинтересовать не может - и не может вызвать их гнев.
А воздействовать самостоятельно шархи могут, разумеется - но уж очень-очень на свой страх и риск - риск отката... Так что всевовсяческие нехорошие поступки - да, как с Настей. А вот банальное проникновение в чужой мир, но не связанное ни с насилием, ни с иным негативным на него воздействием - Дир и К° просто проигнорируют.

Остались только эльфы. А с ними - интересно!
Вот когда была изложена история Саши - никто из читателей, вроде бы, не высказал идеи - зачем, мол, дурёха во взрослые рвёшься? Оставалась бы с Питером Пеном - счастье же!
Но применительно ко всей цивилизации мира Дельта эта логика, отчего-то, не применяется! Наоборот, всячески муссируется тема про то, как превосходно бы миру Дельта оставаться в своём нынешнем виде - в раннем средневековье, или в позднем средневековье, или в античном времени, или..., или... Короче - застыть, как Сашу шархийские боги наказали!
А ведь время-то на Альфе, на Дельте и на Каппе - синхронно.
Три тысячи лет назад на Дельту с Эпсилона пришли эльфы (и триста лет назад вернулись...) - и застали там магическую цивилизацию. Кто не верит - напоминаю о случае применения заклинания "вхождение в круг"; круг - богов, которых у эльфов нет. Но для которого нужны мощнейшие магические артефакты - которые были!
Мило, если не горели костры с магами неклассических школ или их иными способами не изводили - просто вытеснили банальной конкуренцией: банальный, допустим, телепорт по-эльфийски разучивают на втором году обучения - а у учителя не-классика лет этак 100 надо. Ясно, к кому ученики пойдут - вот за 3 тысячелетия все остальные школы и исчезли... Но - много ли изменилось, в смысле прогресса, в мире Дельта?
А в мире Альфа - ну, о достижениях к XXI веку мы знаем; плюс успехи в регенеративной медицине, плюс антигравитация...
Если покопаться - и в истории Альфы можно, вероятно, изыскать попытки эльфов остановить прогресс; успехом не увенчавшиеся.
Так что "договор" Раэла - это последний оборонительный рубеж, защищающий мир Эпсилон - ну и, попутно, мир Бета. И мир Дельта - скорее, по-привычке; и - дабы не дать возможность миру Альфа создать плацдарм для вторжения в мир Эпсилон чужими руками.
А тот, кто только защищается - неизбежно проигрывает.
С практически равными усилиями к контакту стремятся и мир Альфа, и мир Дельта - в том числе и в лице по-настоящему лучших представителей.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Путник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 09:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Так что будет - как уже написано.
А также как еще пишется в будущей книге о шархи, где, вероятно, будет излагаться история контакта (раз речь пойдет о близких к этому временах Дарро Изгнанника).
Лев писал(а):
Какая, собственно, связь - между шархи и эльфами?
Эльфы способны самостоятельно телепортироваться между мирами.Следовательно, они представляют ценность для шархи как транспортное средство.
А без эльфов с их межмировой магической телепортацией и без альфян с их технической телепортацией для шархи остаются только природные порталы. Кстати, Жак впервые услышал о природных порталах от какого-то шархийского парня в гостях у Гаврюши. Интересно, могут ли шархи как-то чувствовать эти порталы или им тоже нужна для этого помощь эльфов? И как давно эльфы стали перемещаться на Альфу? На Бету?
Лев писал(а):
Полагаю, можно их этого сделать предположение о том, что самостоятельно шархи не могли, даже при помощи "глаз" и "рук" взять под жёсткий контроль контакты с миром Альфа - и воспользовались своим влиянием на эльфов.

Конечно, ведь Глазам Дира нужно как-то попадать на Альфу, а для этого очень полезно независимое от альфовских телепортов перемещение между мирами.
Лев писал(а):
А вот банальное проникновение в чужой мир, но не связанное ни с насилием, ни с иным негативным на него воздействием - Дир и К° просто проигнорируют.
Проникновение с помощью магии эльфов уже связано с договором Раэла. Обычные контакты ограничиваются таможнями. А касательно самого договора - мы не знаем, как там описывается статус Беты, статус шархи и их обязательства. Возможно, к этому договору есть еще какие-то дополнения. В любом случае, исполнение или неисполнение или обход статей договора, касающихся поведения шархи, находятся под контролем шархийских богов и их посвященных.
Лев писал(а):
Вот когда была изложена история Саши - никто из читателей, вроде бы, не высказал идеи - зачем, мол, дурёха во взрослые рвёшься? Оставалась бы с Питером Пеном - счастье же!
У Саши - психология 16-летней девушки, интеллект взрослого человека, а организм- 11-12 летней девочки. Налицо перекос, который ни к чему хорошему не ведет.
На Дельте ментальность соответствует 18-19, отчасти 20 векам (без ускоренной индустриализации). Перекоса нет. Более того, Дельта не застыла, там идет эволюционное развитие - и магическое, и техническое. Контакт по типу Беты предполагает, резкие, болезненные и вредоносные для цивилизации Дельты изменения.

Лев писал(а):
А в мире Альфа - ну, о достижениях к XXI веку мы знаем; плюс успехи в регенеративной медицине, плюс антигравитация...
Да. медицина - действительно ценная вещь. Единственно ценная, как мне кажется. Антигравитация, очевидно, способствует космическим программам и может препятствовать каким-то природным угрозам из космоса, но они все же не столь вероятны. Но на Альфе при этом плохо с экологией. А еще один технологический мир - Каппа - вообще доразвился до ядерной катастрофы. Третий пример технологического развития - это история Беты после контакта. Упоминается, что этот мир загадили. Но вообще трех миров для статистики по последствиям НТР - просто недостатчно. Very Happy А у Дельты на эволюционном пути свой бонус в виде магии. И свои достижения.

Последний раз редактировалось: Lake (25 Ноя 2012 12:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 11:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Кстати, Жак впервые услышал о природных порталах от какого-то шархийского парня в гостях у Гаврюши. Интересно, могут ли шархи как-то чувствовать эти порталы или им тоже нужна для этого помощь эльфов?

Ну как-то их определяют, вряд ли только методом - "попал/пропал". Или чувствуют их или какие-то приборы есть у Альфян, но думаю, что, скорее всего, портал как-то внешне виден.
Лев писал(а):
Вот когда была изложена история Саши - никто из читателей, вроде бы, не высказал идеи - зачем, мол, дурёха во взрослые рвёшься? Оставалась бы с Питером Пеном - счастье же!

Абсолютное неверное было бы мнение. Психика и разум у нее соответствует...эхээ "юридическому возрасту. И влюбляется она, соответственно, по взрослому и сама страдает от того, что избранникам не только платоническая любовь нужна, а она сейчас - "мечта педофила".
Цитата:
Слово "колонизация" по отношению к миру Бета - оставляет ряд вопросов; в частности, совершенно не похоже, что шархи (или иные обитатели мира Бета) вели расово-освободительную борьбу - см. слова Михалыча, да и весь стиль его разговора с Кантором.

Да не было там никакой "колонизации" в ее классическом смысле и с Дельтой такого не предполагалось, и с Каппой не делается.
Цитата:
Колонизация - процесс заселения и хозяйственного освоения пустующих окраинных земель своей страны («внутренняя Колонизация»), а также основания поселений за пределами своей страны («внешняя Колонизация»); последняя обычно переплетается с насильственным подчинением (иногда — с истреблением) местного населения и служит орудием экспансии.

Такого нигде в описываемых мирах (Бета, Дельта, Каппа) не было и не будет. По одной причине, колонизация фактически подразумевает постепенно поднятие экономики колонии до своего и, как у Роберта Шекли - Цивилизация статуса , является некоей формой "благотворительности".
Цитата:
— Позвольте мне освежить вашу память. Я изучал галактическую орнитологию и поэтому знаю, что на вашей планете есть птица, которую вы называете кукушкой. Она подбрасывает свои яйца в гнезда других птиц, тем самым возлагая на них заботы о своих птенцах. То же самое магелланики проделали с вами.

— Что вы, к дьяволу, хотите этим сказать? — грозно спросил Варгас дрожащим голосом.

— Они заставили вас захватить свою планету. Заставили вас забрать у них излишек рабочей силы. И раз уж вы оказались здесь, вы обязаны о них заботиться. Вы получили все это потому, что занялись благотворительностью, не подумав о последствиях.

— Какая, к черту, благотворительность? Мы же их завоевали!

— С точки зрения Галактики, война — всего лишь одна из форм благотворительности, — сказал Галактический Исполнитель.

— Как это понимать?

— Мы уверены в том, что война влечет за собой ряд типических самоотверженных акций. Во-первых, это долг засилия, которое мы характеризуем как готовность привнести в большом количестве сперму своих самых физически крепких особей народам, которым она жизненно необходима. В этом плане ваши войска хорошо поработали. Следующий пункт — долг мародерства, который, по сути, является актом очистки искусства завоеванных. Увозя с собой огромными обозами балласт конъюнктуры и халтуры, завоеватели оздоровляют культуру народа, стимулируя его к созданию новаторских и более качественных произведений. И последнее, это долг образования и самоопределения, что вы успешно осуществили, забрав всех их безработных на свою планету и поддерживая и обучая их там, пока они не оперились настолько, чтобы вытеснить ваших людей с работы.

Ну а практическое исполнение этого Вы можете проследить на истории К. на Альфе в той же Латинской Америке и Африке, когда из архаичных стран создали некое подобие Европы своего уровня.

Цитата:
Контакт по типу Беты предполагает, резкие, болезненные и вредоносные для цивилизации Дельты изменения.

Скорее - "контакт по сценарию оголтелых" - вывоз интересующих товаров под контролем прикормленных правительств и ввоз своих. При этом обе цены регулируются из-вне. А такое никому не подойдет.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 11:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
представляют ценность для шархи как транспортное средство.
Разумеется - но, вроде бы, мир Бета - самодостаточен и не экспансивен (в отличи от Альфы); т.е. о порталах они знают:
Цитата:
не у кого спросить, известны ли в классической магии какие-либо способы целенаправленно пользоваться стихийными порталами. Иначе никак не выходит – если не прямая телепортация и не кабины, остаются только стихийные порталы. Непонятно только, как через них можно попасть в конкретное место, а не куда попало. Возможно, мэтр Истран знает об этих удивительных явлениях больше, чем известно шархийским мудрецам.
Но по-серьёзному их не исследовали; за ненадобностью.
Так что ценность эльфов как транспортного срелдства - для перемещения туда, куда шархи, вообще говоря, не надо перемещаться - не слишком высока.
Lake писал(а):
ведь Глазам Дира нужно как-то попадать на Альфу
А зачем?
Нет, я понимаю, что тезис "Бить врага на его территории" верен - но чтобы отбить вторжению, его использование не обязательно. Есть и открыт для воздействия тот контингент, который уже основал колонию на Бете.
Ан-нет! Понадобилиь эльфы. Может, всё-таки Дир&К° ничего дурного в альфовской колонии на Бете не видели - и, соответственно, помочь драться не могли?
Lake писал(а):
мы не знаем, как там описывается статус Беты, статус шархи и их обязательства.
Есть слова Жака о том, что эльфы скорешились с шархи и сообща выперли альфян с Беты, а Дельту закрыли. Термин, вроде, был применён именно этот - а он сам по себе говорит о многом.
Lake писал(а):
исполнение или неисполнение или обход статей договора, касающихся поведения шархи, находятся под контролем шархийских богов
Я так понял, что шархийские боги оценивают не юридическую (до которй им дела нет), а моральную сторону поступков. Нарушение какого-то писаного документа - что до этого богам?
Lake писал(а):
Перекоса нет
Ну-да?
А тут во множестве тем регулярно предъявляют противоречия между разными дельтовскими явлениями - характерными для более, чем различающимися временными периодами! Вплоть до того, что сама география мира Дельты его обитателям не интересна и ими не прояснена! И это - при нарождающейся авиации...
Я уже не говорю о РЕАЛЬНОМ (а не экономическом) рабстве и столь же реальной (а не показной) сословности.
Сплошные противоречия.
Lake писал(а):
Дельта не застыла, там идет эволюционное развитие - и магическое, и техническое.
Магическое - весьма слабое; а уж техническое - только силами переселенцев!
Я подозреваю эльфов в нарочитом прерывании научно-технического прогресса на Дельте - так, что даже после почти трёх столетий после ухода их воздействие ещё длится.
Lake писал(а):
болезненные и вредоносные для цивилизации Дельты изменения.
Это кто так оценивает?
Кто вообще имеет такое право? Лишать не человека - целый мир права и возможности самостоятельно определять собственную судьбу?
Некий Кантор был весьма недоволен, когда узнал, что ему аж жизнь решили сохранить - помимо его права оной распоряжаться! Да и некий Шеллар весьма критично отозвался о попытках запретить ему поступать так, как он счёл нужным...
"...
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
...
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!"

Lake писал(а):
Антигравитация, очевидно, способствует космическим программам и может препятствовать каким-то природным грозам из космоса
Антигравитация - это, сразу, и медицина, и энергетика, куча иных технологических прорывов; ибо даёт возможность управлять аж конкретными молекулами и атомами.
Lake писал(а):
Каппа - вообще доразвился до ядерной катастрофы
Пережил её - и не остановился в развитии, не откатился на тысячелетия назад...
Но, ещё пройдёт сто-:-двести лет, изотопы распадутся и заражённые территории вновь откроются... А технологии сохранились.
Lake писал(а):
поминается, что этот мир загадили.
Без конкретики и даже без ссылки на то, по чьему мнению так.
Знаем лишь, что там был нарушен существовавший социальный баланс между группами населения; с точки зрения шархи (с их пунктиком насчёт баланса), возможно, это и означало КАТАСТРОФУ...
Lake писал(а):
у Дельты на эволюционном пути свой бонус в виде магии.
Так вот пущай они, силами Ареопага Магов, или МС, это и определяют. Сами!
Без диктата.

По поводу же эльфов - мне очень "пришёлся" С.Лукьяненко "Сказка о трусливом портняжке"... Эльфы - да, у каждого писателя свои; а вот быть/остатся человеком - это общее для всех.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 22:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Разумеется - но, вроде бы, мир Бета - самодостаточен и не экспансивен (в отличи от Альфы); т.е. о порталах они знают:

А почему нет мыслей, что у тех же шархи могут уже быть и свои Т-кабины, купили, скажем, лицензию на Альфе или разрешили поставить в определенных местах. Ведь сами они прибывают с Альфы на Бету и обратно без проблем. Да и сама Бета не столь уж закрыта для альфян.
Цитата:
Есть слова Жака о том, что эльфы скорешились с шархи и сообща выперли альфян с Беты, а Дельту закрыли. Термин, вроде, был применён именно этот - а он сам по себе говорит о многом.

А Жак источник 100% достоверной информации? Вообще то он из очень простой семьи. прекрасный хакер, но не более того, не думаю, что он знает всю закрытую информацию о конфликте и всей его подоплеке. Максимум то, что было в полуоткрытых источниках. Да и не столько уж это его волновало. уже сколько лет прошло и в принципе ему это было как-тоSmile
Цитата:
А тут во множестве тем регулярно предъявляют противоречия между разными дельтовскими явлениями - характерными для более, чем различающимися временными периодами! Вплоть до того, что сама география мира Дельты его обитателям не интересна и ими не прояснена! И это - при нарождающейся авиации...

А то, что в альфовской Европе не изучали морские пути пока турки (а может эльфыSmile) перекрыли путь в Индию? Дельта один огромный континент, экономические связи прекрасно развиты в существующем географическом пространстве, что даст конкретным торговцам, да и странам, экспедиция "поди туда - не знаю куда", причем с достаточным риском не возврата?
Цитата:
Магическое - весьма слабое; а уж техническое - только силами переселенцев!

А гномы ничего не делают? А ведь они тоже тормозят прогресс - не дают технологию пушек, ну и чего то ещеSmile

Лев, у Вас какая-то личная предубежденность против эльфов, в стиле "эльфы сожгли родную дачу"Smile Чем они Вам так насолили? Или их ухи так раздражают? По мне от оголтелых куда больше может быть проблем, т.к. им выгоднее нестабильность в регионе, марионеточные правительства и халявные ресурсы в обмен на поддержку марионеток.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Путник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012 20:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Кто вообще имеет такое право? Лишать не человека - целый мир права и возможности самостоятельно опеделять собственную судьбу?

Цитата:
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!"

Например, альфяне считают, что с Дельтой необходим контакт по их сценарию.
Эльфы считают, что такой контакт не нужен.
Дельтяне (в лице Шеллара) выбрали сторону.
Или вы думаете, что такие вопросы решаются на референдумах? Нет, нигде они так не решаются. даже народные восстания и гражданские войны просто так не начинаются. Мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе

Лев писал(а):
Так вот пущай они, силами Ареопага Магов, или МС, это и определяют. Сами!
Без диктата.
Без чьего диктата? Эльфов? Шархи? Альфы?
Как раз совет архимагистров (куда входит Вельмир) и Международный Совет (куда входит Шеллар) и решают сами, что им нужно и чего не нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012 20:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Дельта один огромный континент, экономические связи прекрасно развиты в существующем географическом пространстве
Хм.
Тут уж одно из двух - или торговые пути приносят прибыль, и тогда, к этому времени, континент купцами должен бы быть освоен - и, соответственно, составлены вполне подробные карты (в масштабе скорости реального путешествия; т.е. места, друг от друга далёкие, но связанные трактом, на карте близко), или до этого ещё не дошли.
Серый крот писал(а):
гномы ничего не делают?
Прогресс - нет, не тормозят; скорее - наоборот, только ими он и держится. Но - по-гномьи, неторопливо и основательно.
Серый крот писал(а):
предубежденность против эльфов
Нет - просто реальное отношение.
Эльфы - жители мира Эпсилон; это их родина, и в интересах этого мира они действуют.
За их патриотизм и иные свойства их можно уважать - но приписывать им всеблагость?!
У каждого мира - свои интересы, а на описываемый момент эльфы обладают способностью и возможностью иным мирам навязывать свои подходы; обратите внимание - Раэл, как действующий персонаж, появляется (по сюжету вторжения) лишь в двенадцатой книге, когда поступает информация об интересе со стороны структур, близких к "Северу" к антимагическим кристаллам и излучателям!
Вот тут-то он вскидывается и бросается участвовать. А ранее - так, отделывался общими фразами, насчёт "источником угрозы является Каппа и было бы намного лучше, если бы люди и эльфы совместными усилиями этот источник зачистили"; что, собственно, не даёт эльфам по-шустрому, на порядок превосходящими силами, сокрушить Империю Повелителя (раз уж его самого упокоить - не в их силах) и тем резко ослабить силы вторжения на Дельту, господин Раэл не уточняет...
Ещё раз - это не претензия, это обычное понимание, что у каждого мира - свои интересы; англо-американские союзники не спешили класть жизни СВОИХ солдат за интересы СССР, а Красная Армия воспользовалась передышкой, предоставленной им польскими бойцами Армии Крайовой, поднявшими восстание в Варшаве...
Не надо иллюзий; в том числе и по поводу эльфов.
Тем паче - в области морали каждый решает персонально для себя, и любым попыткам навязать чужую мораль следует сопротивлятся со всей возможной решительностью.
Серый крот писал(а):
у тех же шархи могут уже быть и свои Т-кабины
Да может, может...
Речь-то, пока ещё, не о возможностях - о задачах и целях.
Серый крот писал(а):
А Жак источник 100% достоверной информации?
Ну, хакер - мог располагать и сверх полуофициальной информации.
Небось - шуму-то было много...

А, кстати, про Бету.
Текста про неё в книге мало; а вот информации - много!!!
Рэсс Рельмо, слепой от рождения, посвещённый второго круга (чёрт его знает, это высоко или не очень? В Больших Бдениях он участвует - а они далеко не для всех! Так что, вроде бы, это - не аналог Всесоюзного политдня, а, скорее, парт-хоз.актив) - уверенно водит автомобиль, но ни на Альфе, ни на Бете не получил разрешения сдавать на права.
Отсюда следует:
1. С учётом "шалостей" Макса Рельмо, оформить липовую справку и сдать-таки на права на Альфе особого труда не составило бы - но Рэсс этого не делает; терпит определённые неудобства - и сам, и Дэн, и Макс. Т.е. шархийские боги, Дир&К°, к создке без документов или с чужими документами относится более, чем снисходительно; а вот подкуп или шантаж должностных лиц - совсем, совсем иное дело! Запомним это свойство, оно - очень важно; когда будут перечислять возможности науськать Дир&К° на неугодных людей. Ибо надобно, чтобы их поступки были неугодны именно богам - а с этим, как следует из поведения Рэсса, есть сложности. Простое пренебрежение "договором" Раэла богов не сподвигнет, равно, как и езда без документов.
2. Это - на Альфе. Но на Бете-то? Ну, что там есть дороги, автомобили и организация, выдающая водительские удостовернения, следует отметить. Это, в общем-то, показатель - и пути развития цивилизации, и достигнутого уровня.
А вот что продвинутый в шархийском учении шаман у β-ГАИ совершенно не в авторитете и "корочки" получить не может - хотя ориентируется в окружающей обстановке лучше зрячих, невидимого Толика обнаружил первым - означает, что сами шархи на Бете - вовсе не правительственная (или близкая к правительству) группа. Несмотря на богов и все, с этим связанные, возможности; похоже - слишком строгие граничные условия могущества!
А что же, если не-шархи, на Бете-то? А там - Баглар, ыххыны и суххяны.
Цитата:
Во времена колонизации смирные, работящие и неприхотливые суххяны толпами иммигрировали на Альфу, где их встречали с распростертыми объятиями, ибо такой дешевой и безропотной рабочей силы там давно не видали.
Обратите внимание - не рабов, в цепях, гнали - сами на Альфу рвались!
Видать - на Альфе и условия труда были получше, и оплата повыше... Ох, знакомо это всё, знакомо - это тогда будут суххяны с Беты, а сейчас - таджики с Таджикистана. Работящие и безропотные.
Что нынче говорит о качестве жизни в Таджикистане, а тогда - о качестве жизни на Бете; не процветает она, нет...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.
Страница 1 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».