Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиКонтакт Альфы и Дельты, кому от этого будет хуже?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013 16:28    Заголовок сообщения: Контакт Альфы и Дельты, кому от этого будет хуже?
Ответить с цитатой

Такая тема, вот возник более или менее значимый контакт Альфы и дельты - магической и технологической цивилизаций. Многих пугает то, что мир Дельты превратиться в некий аграрно-сырьевой придаток. Но так будет только при успешном подавлении магии. В ситуации, когда магия не только восстановлена, но и открыта "иммунизация" к антимаг-полю, что дадут контакты обоим мирам.

Дельта: есть шанс сделать более развитой медицину, ту же трансплантологию и клонирование тканей. Авто и сходный транспорт, авиация (хотя технология вертолета уже будет завезена с Каппы, а по чертежам не исключаю что и самолета).

Альфа, а вот тут куда сложнее, я даже не знаю по чьему миру удар будет сильнее. Магические технологии стазис-поля и магического освещения могут полностью разорить компании холодильного и иного консервационного оборудования и услуг, а также освещения. Маги-телепортаторы могут стать обязательными спутниками для богатых людей, технология маг. связи через зеркала - фактически закрытый канал связи. Ввиду успешного отрицательного искуственного отбора людей с маг. способностями на протяжении пары тысячелетий магов придется нанимать на Дельте, могут заманивать кредитами на обучение. за счет такого спроса услуги магов могут стать дороже и на Дельте, чему эта братия будет только рада. Далее, услугами магических технологий сразу же воспользуются преступники всех мастей. которые следят за всеми новшествами прогресса. Был я сегодня у друзей из ФСО, похохмил на такую тему - у людей глаза стали круглыми, представьте, как взяв ориентиры в зал заседаний или Дворец съездов какой-либо телепортируется банда шахидов. Так что излучатели антимага станут обязательным атрибутом правительственных учреждений, а для этого придется нанимать магов по выращиванию кристаллов. Плюс договор на нераспространение технологий иммунки. В общем, тут надо еще посмотреть, кому больше вреда от несанкционированного распространения технологий будет.

А какое у кого мнение?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013 16:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот
Прежде всего, хотелось бы уточнить.
Цитата:
Вот возник более или менее значимый контакт Альфы и дельты - магической и технологической цивилизаций.

Нет, еще не возник. И я полагаю, что Шеллар будет всеми силами стремиться оттянуть такой контакт до того, как техника на Дельте разовьется достаточно сильно.
А вот товарищи альфяне, как мне кажется, даже при наличии маг поля, не думают о развитии на Альфе - магии. В результативность отрицательного искусственного отбора по магическим способностям на Альфе я верю слабо. Во-первых, колдунов и шаманов сжигали не везде. Есть множество народов, где шаманы или маги были неотъемлемой частью культуры. Во-вторых, многие могли суметь скрыть свой дар. Далее - на Альфе живут миллиарды людей, что делает вероятность появление магически одаренных высокой. Продолжается мутационный процесс. Существуют технологии направленного мутагенеза. Возможны эксперименты с искусственными каналами восприятия силы. Но о работах в этом направлении нам ничего не известно.



Затем, у Дельты есть перспектива развиться в техномагическую цивилизацию.
У Альфы не просматривается такой перспективы. Она останется технической.
Приведу свое сообщение из темы "Порох против магии".
У Дельты есть магия и сейчас активно и быстро развивается техника. На данный момент происходит технологический прорыв. Несколько лет назад появились пистолеты, год назад - винтовки, на момент последней книги - уже пулеметы и автомобили. Это действительно невиданная для нашего мира скорость, на Дельте обусловленная взаимодействием разных миров, возможностями и наличием магии, существованием гномов, которые технари от природы, и у которых технологическая культура существует как минимум тысячу лет. А количеству свойственно переходить в качество.
Теперь вернемся к Альфе. На Альфе ускоренно за последние несколько веков развивались технологии. А магия не развивалась вовсе. Мы видим попытку использования антимагического щита, но не магического меча. На Альфе не пытались за сто лет контакта с эльфами найти и обучить своих магов. По крайней мере, мы не знаем о таких попытках.
А теперь, повторюсь, у Дельты есть перспектива стать в будущем сильной техномагической (или маго-технологической, как хотите) цивилизацией. А вот есть ли такая же перспектива у Альфы? Мне кажется, проблема Альфы в том, что альфяне, достигнув успеха в технике, недооценивают магию. (И не только альфяне, каппийцы тоже, вспомните Блая). А вот магическая Дельта технику вполне оценила и активно использует.

Поэтому вопрос о том, кому станет хуже от открытого контакта, следует на мой взгляд,


1)привязать к временнОму фактору.
Не только кому, а и когда станет хуже - сейчас или через сто-двести лет?
2)Затем, следует уточнить статус самого контакта. Чьи технологии будут проникать в другой мир активнее - альфовские на Дельту или дельтовские на Альфу.
3) Насколько технологии будут взаимно проникать друг в друга. Чего будет больше - магических аналогов технических идей или технических аналогов магических идей.


Серый крот писал(а):
Был я сегодня у друзей из ФСО, похохмил на такую тему - у людей глаза стали круглыми, представьте, как взяв ориентиры в зал заседаний или Дворец съездов какой-либо телепортируется банда шахидов.

Учтите один момент. На Альфе будущего есть технические телепортационные кабины. Не исключена возможность и портативных телепортов.

Серый крот писал(а):
Магические технологии стазис-поля и магического освещения могут полностью разорить компании холодильного и иного консервационного оборудования и услуг, а также освещения.

С этим отчасти согласна. Возможно, это одна из экономических причин, почему магия не Альфе тормозится.
Но все-таки для полного разорения нужно массовое применение магии для миллиардов людей. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013 19:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Но все-таки для полного разорения нужно массовое применение магии для миллиардов людей. Very Happy


Как только магический осветительный шар станет не дороже лампочки, или же будет убедительно доказано, что по цене сотни перегорающих лампочек можно купить "вечную светильку", то миллиарды простых людей кинутся покупать именно магические предметы быта... Тот же ящик со стазисом хранящим сосиску в том же состоянии, что и на момент изготовления, для простого человека выгоднее чем холодильник, который жрёт энергию, за которую надо платить, и в котором продукты всё же портятся, пусть медленнее, но портятся. Дело в рекламе. Как только наладят, так и пойдёт дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013 20:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П.
Верно, но это все означает перестройку экономики, магический переворот, который сродни промышленному по социальным и экономическим последствиям. Производство, продажа, реклама, сервис (осветительные шары ведь перегорают тоже). Альфяне вряд ли на это пойдут. Они ведь из магопродукции покупали только магические артефакты. А нужны им ресурсы, продукты, ну, еще экзотический туризм хотели организовать. Думаю, они бы за туристами проследили, чтобы те стазис-ящики на Альфу не натаскали.
Кроме того, внедрить на Альфе магию можно только
при открытом контакте, которого нет,
при изменении договора Раэла в том пункте, который запрещает эльфам колдовать на Альфе. Тут надо будет делать поправки, разрешающие колдовать дельтянам и или самим альфянам. А как проконтролируешь, кто это тут колдует? И с какой целью?

Мне кажется, что альфяне и не собираются внедрять у себя магию. Они будут пытаться развивать технические аналоги маготехнологий, наподобие портативного телепорта, чтобы переиграть дельтовских магов на их поле.
А вот дельтяне развивают и будут развивать и магические аналоги "технических технологий" и собственно технику.
И начнется гонка магических и технических вооружений и технологий в целом. Вот такая гонка, как мне кажется, и есть следствие закрытого контакта, который имеет место быть в книге.
И тогда можно рассуждать о том, кому хуже или лучше от данного закрытого контакта.
А в ближайшей перспективе, если бы альфянам удалось добиться контакта на своих условиях, не допуская на Альфу магические технологии, хуже бы стало Дельте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013 22:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Нет, еще не возник. И я полагаю, что Шеллар будет всеми силами стремиться оттянуть такой контакт до того, как техника на Дельте разовьется достаточно сильно.

Под контактом, я понимаю, что о мире, о его существовании уже стало известно не только узкому кругу посвященных, а... скажем так и деловой элите. А раз ей это известно, то вопрос контакта на любых условиях, возможно даже на шелларовских - вопрос только времени.
Lake писал(а):
Есть множество народов, где шаманы или маги были неотъемлемой частью культуры. Во-вторых, многие могли суметь скрыть свой дар. Далее - на Альфе живут миллиарды людей, что делает вероятность появление магически одаренных высокой. Продолжается мутационный процесс. Существуют технологии направленного мутагенеза. Возможны эксперименты с искусственными каналами восприятия силы. Но о работах в этом направлении нам ничего не известно.

А элиты очень про магии знали, а если слышали, то не считали это примитивным гоном. Ну знают и хорошо, что есть такие шархи с паранормальными способностями. Но магия шархи это лягушка с верблюдом, если сравнивать с магией эльфов и Дельты. А так, вполне возможно, что какие-то работы ведутся, но со стороны "секретных товарищей", а не деловой элиты, которым нужен выход продукта. А путей море, хотя бы направленное создание шархичеловеческих, человекоэльфийских полукровок, плохо, что Анлельма потеряли, но сейчас можно будет на Каппе поискать магов, в общем чем будет шире известно о Дельте, тем больше будет интерес к магии.
Цитата:
Учтите один момент. На Альфе будущего есть технические телепортационные кабины. Не исключена возможность и портативных телепортов.

Ничего не говорилось. Учитывая, что улепетывая при угрозе разоблачения Сильверстоун в Лондре таки не использовал эту штуку, а он агент лавочки и уж оснащен был по последнему слову, а рвался к кабине домой, как-то не верится мне в это. Единственный телепорт-портатив оказался примитивной "бонбой"Smile Плюс, заблокировать доступ к сети телепорта видимо как-то можно, кабины с односторонней направленностью, запрет на сканирования сети кабин, раз контрабандистские найти не получается, а вот как блокировать телепорт кроме включения антимага? Ведь Раэл не даром обещал после того, как "накрыли Север" - переправить всю компанию разъяренных магов в нужное место на Альфе.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013 22:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
Как только магический осветительный шар станет не дороже лампочки, или же будет убедительно доказано, что по цене сотни перегорающих лампочек можно купить "вечную светильку", то миллиарды простых людей кинутся покупать именно магические предметы быта... Тот же ящик со стазисом хранящим сосиску в том же состоянии, что и на момент изготовления, для простого человека выгоднее чем холодильник, который жрёт энергию, за которую надо платить, и в котором продукты всё же портятся, пусть медленнее, но портятся.

Тут не только "человек с сосиской", стазис-камеру многие рассматривают именно как аналог бытового/промышленного в магазине холодильника. Но ведь холодильное оборудование применяется еще во многих местах и с огромным размахом. Весь, мало афишируемый, похоронный бизнес, всякие музейные и лабораторные хранилища, а почему не положить тяжелого пациента в коме в такую камеру (как держали Шеллара Ушеб с Феандилем, когда он загибался от сепсиса) и не тащить его в нужное место? Профи сразу начнут отрывать их с руками не взирая на цену.

Бедные, запрещенные некроманты сразу станут востребованы правоохранительными структурами, а вот противоположная сторона завоет, конец всяким неопознанным и бесхозным трупам, а также не раскрываемым убийствам.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013 22:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Под контактом, я понимаю, что о мире, о его существовании уже стало известно не только узкому кругу посвященных, а... скажем так и деловой элите. А раз ей это известно, то вопрос контакта на любых условиях, возможно даже на шелларовских - вопрос только времени.

Условия Шеллара - это закрытый мир, два агентства, развитие на Дельте магии и техники.

Цитата:
Единственный способ обезопасить себя на ближайшее будущее — это получить реальный, эффективный контроль над пребыванием их людей в нашем мире и возможность изучать их так же, как они изучали нас. Наше общество тоже не стоит на месте, мы развиваемся, растем, познаем новое, и кто знает — может быть, через несколько столетий дозреем до полноценного, равноправного контакта. А пока нам стоит узаконить уже существующий статус, вступив в сообщество цивилизованных миров, но не на тех условиях, которые нам пытаются навязать, а на более приемлемых для нас.


И если бы альфяне ушли с Дельты, это сделало бы контакт более вероятным в ближайшее время. Потому что информация уже просочилась. И попытки переворотов продолжались бы.


Цитата:
Беда в том, что отказаться от контакта — не значит избавиться от навязчивых гостей. Сами подумайте: почти полвека они незримо присутствовали в нашем мире, и мы ничего не знали о них. Что им мешает продолжить пассивное наблюдение, выжидая между делом удобного случая повторить попытку?


Но именно договор на условиях Шеллара позволяет Дельте контролировать процесс, препятствовать открытому контакту, ыиграть время, и позволить Дельте развиваться самостоятельно, не допуская альфянские корпорации. И развивать магию и технику одновременно.

Серый крот писал(а):
А так, вполне возможно, что какие-то работы ведутся, но со стороны "секретных товарищей", а не деловой элиты, которым нужен выход продукта.

Сомневаюсь. Деловая элита не может не интересоваться магией, хотя бы в связи с эльфами.
На Альфе запрещено колдовать эльфам. Вероятно, для баланса силы.
Как вы думаете, выгодно ли эльфам внедрение магии на технологической Альфе?
Будет ли неизбежной или необходимой или желательной отмена запрета для эльфов на колдовство в случае внедрения маготехнологий на Альфе? И кто от этой отмены выиграет или проиграет?

Серый крот писал(а):
Ничего не говорилось. Учитывая, что улепетывая при угрозе разоблачения Сильверстоун в Лондре таки не использовал эту штуку, а он агент лавочки и уж оснащен был по последнему слову, а рвался к кабине домой, как-то не верится мне в это. Единственный телепорт-

Я говорю о принципиальной возможности подобной разработки на чисто технологической основе. Как вы думаете, чем быстрее, выгоднее, удобнее заняться альфянам - разработать портативный технический телепорт или внедрять магию со всеми последствиями такого внедрения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013 23:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Условия Шеллара - это закрытый мир, два агентства, развитие на Дельте магии и техники.

Это не условия контакта..., это попытка удержать свой мир в старом статусе, не прокатит, постепенно продавят.
Цитата:
Но именно договор на условиях Шеллара позволяет Дельте контролировать процесс, препятствовать открытому контакту, ыиграть время, и позволить Дельте развиваться самостоятельно, не допуская альфянские корпорации. И развивать магию и технику одновременно.

Для Дельты да, но не для Альфы, потому как доведя до абсурда из мира Шеллара получится маго-технологический гибрид Альфа-Дельта, который будет посильнее Альфы в результате. Не дадут, на Альфе тоже не дураки сидят, в лучшем случае пойдет параллельное развитие миров, тем более, что в отличие от Дельты Альфа подконтрольна деловым элитам.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013 23:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Это не условия контакта..., это попытка удержать свой мир в старом статусе, не прокатит, постепенно продавят.
Это не старый статус. И об этом тоже есть в книге. Ваши аргументы приводит Витька, мои аргументы приводит Жак. Laughing

Цитата:
— Самое противное, — проворчал дядя Витя, известный своим неизменным пессимизмом, — что рано или поздно они все равно до своего доковыряются. Чертовски обидно будет.

— Что жизнь нам теперь предстоит веселая — в этом и не сомневался никто, — согласился Жак. — Но вот насчет результата ты малость загнул. Ковырялки у них коротки для начала. А новый договор их еще и укоротит по самые держалки. А время не только на них будет играть, но и на нас. Тут и раньше-то не совсем уж стоячее болото было — и наука, и магия потихоньку развивались, а после таких потрясений и вовсе рванут. Контакт с технологическим миром уже случился, пусть и не особенно приятный, но сколько идей принес! Ты же сам видел, как гномы на машину отреагировали. Да и люди здесь тоже не бестолочи какие. Теперь понесется, только следить успевай. А переход магии из элитарной в массовую начался еще с тех пор, как его величество основал свой спецкорпус. Это был только эксперимент, а дальше обучение будет расширяться. И учти вот еще что: случись между мирами откровенная война, тут нам бы и вправду туго пришлось, но в войне разведок и дипломатий магия дает неплохое преимущество. Как это было на Бете в начале века, помнишь?


Серый крот писал(а):
Для Дельты да, но не для Альфы, потому как доведя до абсурда из мира Шеллара получится маго-технологический гибрид Альфа-Дельта, который будет посильнее Альфы в результате.
Я это уже давно говорю и в этой теме, и в теме "порох против магии" Very Happy Только абсурда здесь нет. Это вполне логичная тенденция.
Сомневаюсь, что Альфа может воспрепятствовать маготехнологическому развитию Дельты. Сомневаюсь потому, что за сто лет контакта с эльфами на Альфе не пытались развивать собственную магию для того, чтобы превратиться в техномагическую цивилизацию и получить преимущества перед эльфами. Мы видим только магодетектор - собственную разработку, и магоподавляющий излучатель - позаимствованную разработку, в которой есть магическая компонента. Сами альфяне, имеющие выход в магический мир Дельта, почему-то не допетрили совместить магию с технологией. Блай с постъядерной Каппы уменьшал численность магов в Мистралии с целью получить побольше технарей. Правда, ученые на Каппе, столкнувшись с магом Скарроном, начали разработку маготехнологического устройства. А тот самый злобный некромант Скаррон технику с магией совмещал удачно. Равно как и мэтр Вельмир.
Вероятно, дело в том, что, действительно, маг может научиться водить машину, пользоваться компьютером, получить техническое образование.
А вот обычный человек без магического дара способен только пользоваться артефактами, а производить их не сумеет.
Маг может стрелять из плазменной винтовки, а обычный человек не может метать огненные шары или молнии.
Конечно, в принципе перевести техническую цивилизацию на магические рельсы можно. Но очень сложно и долго. А вот магическая цивилизация воспримет технику гораздо быстрее. Особенно при наличии гномов, которые позволяют обойтись без болезненного промышленного переворота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 25 Фев 2013 23:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Сомневаюсь, что Альфа может воспрепятствовать маготехнологическому развитию Дельты. Сомневаюсь потому, что за сто лет контакта с эльфами на Альфе не пытались развивать собственную магию для того, чтобы превратиться в техномагическую цивилизацию и получить преимущества перед эльфами. Мы видим только магодетектор - собственную разработку, и магоподавляющий излучатель - позаимствованную разработку, в которой есть магическая компонента. Сами альфяне, имеющие выход в магический мир Дельта, почему-то не допетрили совместить магию с технологией. Блай с постъядерной Каппы уменьшал численность магов в Мистралии с целью получить побольше технарей. Правда, ученые на Каппе, столкнувшись с магом Скарроном, начали разработку маготехнологического устройства.

Сейчас нет, такое можно будет только при открытом вторжении, а перспективы его, точнее дивиденды от оного, сомнительны. Разве что тупо уничтожить потенциально опасный мир, но тут опять же остаются эльфы.
Тут скорее не препятствие развитию Дельты, а ускоренное развитие Альфы, чтобы не оказаться в хвосте других миров.
Почему не допетрили альфяне, во первых мало кто в технологическом мире верит в магию. второе создавать ее на ровном месте не так просто, нет ни школ, ни методик, по сути ничего. Ну не считать же Альфред Эрнст Кроули настоящим магом, а остальные и мало их и отношение к ним традиционно плохое. Плюс мир эльфов не представляет особогоинтереса и слишком уж серьезной угрозы, не до них. Вообще то на Альфе и своих проблем хватает, сильная коррупция, практически бездействующая правоохранительная система, раз те же шмякуны спокойно разгуливают и безобразничают, ну фактически Россия 90-х.

По поводу истребления магов, не уверен, что Блай так уж целенаправлено бил их именно по этому. Ведь во время первого переворота никакой охоты не было, а далее он уже подстраивался под существующие власти. Охоту на магов устроили победившие мистики, что логично, монополия на чудеса только у адептов нашего Всевышнего, всякие другие - якшаются с бесами, ату их.

Основная проблема в том, что стать технарем, ученым по сути может каждый, а вот магом. извините. Или родиться надо или стать мистиком с очень большой Верой. А вот и с тем и стем на описанной Альфе вообще то проблемы.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 26 Фев 2013 00:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Плюс мир эльфов не представляет особогоинтереса и слишком уж серьезной угрозы, не до них.

Тем не менее эльфы мешают альфянской экспансии в населенные миры. И альфяне ухватились за возможность подавления магии. То есть получить какие-то преимущества перед эльфами для них было выгодно.
С другой стороны, освоив магию, альфяне должны были бы, по логике снять запрет на колдовство для эльфов. А это снова бы нарушило баланс сил.

Серый крот писал(а):
По поводу истребления магов, не уверен, что Блай так уж целенаправлено бил их именно по этому.
Именно. Блай знал, что погибший маг может обменяться с переселенцем из технологического мира. И старался получить такой результат.
[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 26 Фев 2013 17:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Запрет это такая вещь - обещали не колдовать или хотя бы не делать это открытоSmile А вот самим освоить магию не так-то просто. Магов или нет совсем или есть не доделанные, кстати не по этой ли причине в свое время пытались Толика вербануть.
Знать-то знал, но вот то что охота шла целенаправленно по этой причине не уверен, скорее мистиком уничтожали всех, кто не поддержал их орден, вообще-то Блай из той кодлы, что привыкли магией также пользоваться, семью короля Мистралии ведь при помощи магии вырезали, но раз сейчас мистики перестарались, то что остается делать - придется технику развивать.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Глория Прекрасная леди

Бегущий по Пути


Откуда: Белорусь


СообщениеДобавлено: 27 Фев 2013 00:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Почитала тему и здорово повеселилась. Так что даже выступить захотелось. Ребята, откуда столько пренебрежения к умственным способностям власть придержащих родного мира.Вы всерьез верите, что Альфа не изучает патенциального противника. Это я про эльфов и шархи. Так что кому надо(и кому не надо тоже, шило в мешке не утаишь) достаточно знают о магии. Дядя Гриша ссылался на некий курс магии, который гады-спонсоры урезали. Толика вербовали чуть ли не с пеленок. Тоже ведь наверняка не из-за красивых ушей и экзотической расцветки. Даже в наше время чуть не у каждого презедента есть карманный экстрасенс. Так что и выгоды реальной магии ( и опасности от нее исходящие) Альфа не могла не оценить. И постараться обзавестись собственными магами. И магические артефакты на Альфе в цене.
Что касается внедрения магии в повседневную жизнь Альфы. А с чего вы решили, что Альфе это надо? Что магия в условиях Альфы будет рентабельна. Что выгоднее: построить фабрику, которая будет штамповать тысячи лампочек в день, или лет десять обучать мага, а потом заставить его от зари до зари штамповать осветительные шары, которые кстати никакие не вечные. Да и сомнительно, что Альфа 23века все еще пользуется лампочками Ильича. Тоже и с телепортами. Недостаточно обучить телепортиста. Его надо провести по всем точкам и позволить взять ориентиры, причем число таких точек ограничено и зависит от силы мага. В то время как кабину, где не поставишь, там и будет работать, и держать связь с любым количеством таких же кабин в любой точке пяти миров. Стазис. Что ж вещь полезная. И не думаю, что кто-то на Альфе отказался бы от специалиста подобного профиля, только потому что он маг. Только где ж его взять. А если специалиста нет, надо просто начать изучать явление доступными средствами и создавать технический аналог. Полагаю именно этим путем и идет Альфа. Заменяет магию техническими аналогами(пример-те же лютики), как это пытались сделать спонсоры с кристалами. Что касается запрета на магию в мире Альфа, то для нее есть вполне разумная причина, никак не связанная с ксено- или магофобиями. Жак говорил, что магия действует на электронные устройства, как будто они магические. Ну и кому понравится, если его кофеварка, начнет бить током, потому что сосед решил погладить брюки руками. Laughing Или сбой в электронной системе аэропота, потому что их коратнуло из-за того, что какой-то недоучка не то колданул. Ну и в пику соседям, конечно. Как же без этого. Так что думаю, Альфа не заимствует магию у соседей, по-первых из-за низкого процента магически одаренных альфовцев, а во-вторых из-за низкой рентабельности самой магии в условиях Альфы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Фев 2013 01:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Знать-то знал, но вот то что охота шла целенаправленно по этой причине не уверен, скорее мистиком уничтожали всех, кто не поддержал их орден, вообще-то Блай из той кодлы, что привыкли магией также пользоваться, семью короля Мистралии ведь при помощи магии вырезали, но раз сейчас мистики перестарались, то что остается делать - придется технику развивать.


Блай, судя по всему, остался один. Затем отловил среди переселенцев нескольких технарей, а вот потом, когда началась охота на магов,
Цитата:
После третьего переворота, когда Партия Освобождения пала под натиском Лиги Закона и Порядка, дело пошло живей. Лига учинила массовые расправы над магами, и число переселенцев соответственно возросло.

Неизвестно, кстати, какова была роль Блая в организации охоты на магов.


Об отношении Блая к технике и магии см. разговор Скаррона и Харгана в 6 книге.

Цитата:
Дубина этот Блай, дубина неотесанная! Что за манера у некоторых цивилизаций кроить все под себя, когда можно присмотреться, как это делается у других, и позаимствовать полезный опыт! Зачем ему понадобилось истреблять магов и строить танки? Всего лишь потому, что техника ему привычнее, всего лишь. А между прочим, если бы этот маньяк привлек магов на свою сторону вместо того, чтобы их убивать, было бы намного больше толку.
- А как бы он с ними управлялся?
- О, есть масса способов держать мага на поводке, и уверен, Блай это сумел бы. Есть у него такая полезная способность – подавлять и подчинять…


Это - пример отношения к магии человека из тенической цивилизации, и пример отношения к технике человека из магической цивилизации.
Технарь действительно не будет развивать магию, если есть техника, тем более техника 22 века.
Поэтому, Глория, я с вами во многом согласна. И лампочки не вечные, о чем я уже писала, и техника многое может. Very Happy
Более того, я думаю, что что дело не только в низкой рентабельности и низком проценте одаренных, а все-таки в тех экономических проблемах, которые возникнут, если магические техологии все же станут рентабельными.
Но есть все же некоторые возражения.

Глория писал(а):
Жак говорил, что магия действует на электронные устройства, как будто они магические. Ну и кому понравится, если его кофеварка, начнет бить током, потому что сосед решил погладить брюки руками
В 12 книге Раэл спокойно пользуется компьютером, держа штекер в руках, а Мафей спокойно колдует во время интерактивного спектакля, и там никакая техника не ломается. Поэтому здесь не все так просто.

Глория писал(а):
Так что и выгоды реальной магии ( и опасности от нее исходящие) Альфа не могла не оценить. И постараться обзавестись собственными магами. И магические артефакты на Альфе в цене.

То, что руководство Альфы интересуется магией - несомненно. Точнее - обязано интересоваться. Кстати, Макса пригласили в агентство Дельта как мага, ожидая, что он проникнет в классовые тайны дельтовских магов. По-моему, понятно, что эту задачу поставили перед ним не эльфы, а альфяне.
Но при этом создается впечатление, что никаких магических разработок на Альфе не было, кроме детектора и излучателя. Не были разработаны защиты против ментальной магии шархи, раз высшее руководство боится глаз и рук Дира. Упоминается, что использование ментоскопа против шархи чуть ли не смертельно опасно для оператора. Антимагический излучатель вообще случайно позаимствовали. И видели в нем единственный способ надавить на эльфов и дельтян.


Далее.

У магии есть одно существенное преимущество перед технологией. Она требует меньше ресурсов. Точнее - ее единственный возобновляемый ресурс - это магически одаренные люди, которых надо обучать (ну и кормить и платить, конечно). Энергию маги черпают непосредственно из магического поля мира. И живут очень долго. Боевая магия не требует никаких материалов, никакой дополнительной энергии. Бытовая магия требует, конечно, материалов для изготовления артефактов, но ведь гораздо меньше, чем их требуется для изготовления тех же холодильников и лампочек.

Глория писал(а):
В то время как кабину, где не поставишь, там и будет работать, и держать связь с любым количеством таких же кабин в любой точке пяти миров.

Кабина требует энергоресурсов, материалов для изготовления, техобслуживания, охраны. Ориентиры же находятся только в голове мага.



Глория писал(а):
Заменяет магию техническими аналогами(пример-те же лютики), как это пытались сделать спонсоры с кристалами.

Теперь о технических и магических аналогах. Примеров можно привести много, например, те же телепорты, магическая и обычная реанимация, магический и обычный генетический анализ, плазменные винтовки и огненные шары, ментоскопы и магическое чтение мыслей и так далее.
Но лютики - не замена магии. Ведь парадокс Чудновского не магическая разработка, а природный эффект.
А вот излучатели с кристаллами- и вовсе не технический аналог магии. Это как раз пример техномагической разработки, и сотрудничества магов и технарей. И характерно, что эффективно и успешно справились с этим оружием не технари, а маги - магическим способом.
И теперь я возвращаюсь к своей любимой теме - преимуществу маго-технологической цивилизации перед чисто технической.
Ведь по самым разным причинам, в том числе и названным вами, техногенная цивилизация Альфы магию у себя не развивает. И значит, не захочет ее ввозить. Эльфам не доверяют, а почему будут доверять дельтянам?
Альфяне от контакта с дельтянами хотят совсем другого. А вот дельтяне технику как раз развивать будут. Она им не мешает и не мешает магии.
Таким образом, у сторон есть расхождения в том, чем, собственно, меняться. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Фев 2013 05:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Глория писал(а):
Что касается внедрения магии в повседневную жизнь Альфы. А с чего вы решили, что Альфе это надо? Что магия в условиях Альфы будет рентабельна.

А тут все просто. Рентабельно будет все. вопрос в широком распространении и количестве. Как на Дельте платили бешеные деньги за грошовую (на Альфе) безделушку представители элиты, так будут аналогично платить на Альфе за магическую вещицу, причем чем она будет дороже и недоступнее, тем на нее больше будет охотников. Принцип демонстративного потребления никто не отменял.
Цитата:
Стазис. Что ж вещь полезная. И не думаю, что кто-то на Альфе отказался бы от специалиста подобного профиля, только потому что он маг. Только где ж его взять.

Пока с Дельты. Кстати не уверен, что для утилитарного мага, типа босса провезти из дома в офис и обратно нужны 10 лет обучения. Да и мы не знаем одной вещи - процент магически одаренных людей на Дельте и процент тех, кто имеет возможность обучиться. При наличии спроса на Альфе процент реально обученных и практикующих магов резко возрастет.
Хотя..., есть у меня некая уверенность. что хоть единицы, но есть маги и на Альфе, ну за энное количество лет прошедших с момента некоего конфликта на Бете спецслужбы бы в лепешку разбились, но нечто подобное бы отыскали, хоть в виде шархи, хоть в виде переселенца и т.п. Хотя бы украли недоделанного мага на ДельтеSmile
Lake писал(а):
И характерно, что эффективно и успешно справились с этим оружием не технари, а маги - магическим способом.

Угу, в стиле мы пахали. Справился Скаррон. который несмотря на то, что был колоссальным гадом, бы по всей видимости гениальным магом, своего рода генератором идей. Ведь до такой идеи консервации канала никто даже не додумался, а ведь Морриган тоже некромантка высшей пробы. Как говорится "ты сволочь, но каким же ты был магом".
Цитата:
Ведь по самым разным причинам, в том числе и названным вами, техногенная цивилизация Альфы магию у себя не развивает. И значит, не захочет ее ввозить. Эльфам не доверяют, а почему будут доверять дельтянам?

А вот с этим бы поспорил. Во-первых не вижу бурного энтузиазма у эльфов ехать на Альфу, да и вообще куда-то, а тем более работать. Вон полуэльфа Толика и то с работы поперли за прогулы, а представляю эльфа на фабрике маголампочек, тут лампочки надо клепать, а у него вдохновение и свалил на Эпсилон. Во-вторых, а с чего взяли, что им всем будут доверять, клепать лампочки или стазис-камеры не нужно особого доверия, да и кто девушку танцует...
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».