Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печати"Распутья. Наследие повелителя"
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 39, 40, 41, 42  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 8 Янв 2013 00:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
уточняйте, что вы имеете ввиду
А зачем?
Очень желающий неправильно понять (или сделать вид, что неправильно понял) всё-равно найдёт, к чему придраться.
Skiv писал(а):
Феалендиль помнит свое предсмертное существование.
И Жак. И Ольга. И Гарри. И вообще все переселенцы - они рассказывают, отчего погибли.
А почему Вы вдруг решили акцентировать внимание на этот обстоятельстве?
Ну, может быть (не обязательно, но возможно) мэтр Анхель, который мог быть без сознания - не знает точной причины своей смерти и последних мгновений жизни до "переселенчества".
Skiv писал(а):
слово "обретался" уж никак не соответствует понятию "выключен".
Зависит от того, кто это слово употребляет.
Если сам Феандилль - не соответствует.
А вот если некое божество сообщает, что у него в чертогах что-то обретается (от слова "обретён"), то вполне может соответствовать. По аналогии с "проводить время в стазисе".
Skiv писал(а):
вы посмертное существование в чертогах взявшего вас под свое крыло Бога представляете
Я лично атеист даже в подобных мелочах; меня вообще оскорбляет даже предложение вообразить себя в подобной ситуации.
Извините - гордость.
Бога - к чёрту!
Дмитрий512 писал(а):
Переселенцы появляются рядом с умершим эльфийским магом в момент смерти
Вопрос о моменте появления умершего эльфийского мага в соседнеме мире пока тоже открыт. Скаррон, несомненный маг эльфийской направленности, появился в мире Каппа через сотню лет после своей гибели в мире Дельта. Феандилль мог, погибнув через несколько дней, появится в том же мире со сдвигом ещё в сотню лет.
Lake писал(а):
Или Вы правы, и он действительно попал на Дельту
Или прав я и перечисленные "ляпы" автором не допущены.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий512 Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Сев.Медведково, Москва, Россия


СообщениеДобавлено: 8 Янв 2013 00:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
В книге прямо сказано
Цитата:
мэтр Феандилль, которого сюда пустили на правах переселенца, и вернуться в мир, где когда-то умер, он не может.
Это - слова Элмара, т.е. Элмар так думает, а он - явно в магии и в переселении не эксперт. А проверять пока никто не пробовал и даже обследовать мэтра Феандилля никто пока не удосужился..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 8 Янв 2013 01:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дмитрий512 писал(а):
Переселенцы появляются рядом с умершим эльфийским магом в момент смерти

Или выхватываются классическим магом из своего мира, без обмена, как это произошло с Ольгой и Гарри. А Создатель вполне мог обеспечить подобное перемещение Феандилля из своих чертогов, учитывая, что туда он попал с Дельты и путь обратно на Дельту ему закрыт.


Лев писал(а):
Скаррон, несомненный маг эльфийской направленности, появился в мире Каппа через сотню лет после своей гибели в мире Дельта. Феандилль мог, погибнув через несколько дней, появится в том же мире со сдвигом ещё в сотню лет.

Феандилль появился через какое-то время (возможно, немалое)после Падения, то есть после того, как Ушеб достал богов своими просьбами о помощи против Скаррона. И скорее всего, Феандилль появился на Каппе не так давно. Ведь он учил эльфийскому Ллит, а про другие подобные попытки ничего не говорится. А сколько времени он провел в чертогах Создателя - совершенно неважно, так как там времени то ли нет, то ли оно какое-то другое Laughing


Дмитрий512 писал(а):
Это - слова Элмара, т.е. Элмар так думает, а он - явно в магии и в переселении не эксперт.
Конечно, не эксперт - и я полагаю, что он не делает собственный вывод, а повторяет информацию, которую сообщил Шеллар. Во всяком случае - это способ сообщить читателю о статусе Феандилля.


Дмитрий512 писал(а):
А проверять пока никто не пробовал и даже обследовать мэтра Феандилля никто пока не удосужился..
Для Феандилля работает парадокс Чудновского, а это критерий, отличающий переселенца от попаданца, засланца и любого другого пришельца.

Цитата:
Даже сменный переводчик нашелся — хоть и боялся благочестивый эльф, что изведет весь запас известных ему языков на просвещенную доисторическую мумию, и даже принялся было шляться по чужим снам и учить четвероногую девицу эльфийскому, оказалось, что переживал он все же напрасно. Осталось у него место и для официального языка Конфедерации. Правда, тот язык, на который наложился харзи, устарел и вышел из употребления несколько веков назад, да и знал его святой великомученик не досконально, поэтому изъяснялся несколько своеобразно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 8 Янв 2013 22:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Lake писал(а):
сам Харган и был
Тогда:
а) следует ожидать появления Валенты, Блая, Скорма - а чего, в самом деле?
б) чего, спрашивается, так переживал Мафей по поводу пост-свадебной судьбы Шеллара? Мало-ли, пол-черепа себе снёс из пистолета - вон, Харган-то, Харган...

Есть небольшая разница между всеми перечисленными Вами персонажами и Харганом и тем более Феандилем.
Я бы предложил Вам догадаться самостоятельно какая, но, боюсь, столь высоко принципиальному атеисту она не очевидна.
Поясню: никто из перечисленных Вами - особенно Скорм - бугага - не являлся избранником своего бога, в отличие от Феандиля - заживо причисленного к лику святых, или Харгана - добровольно отдавшего божеству свою жизнь и душу.
Так что массового возвращения покойников можно не опасаться.
_________________
Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 8 Янв 2013 22:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ory AXE писал(а):
в отличие от Феандиля - заживо причисленного к лику святых, или Харгана - добровольно отдавшего божеству свою жизнь и душу.
Степень святости - тот ещё вопрос...
Но тогда уж Терезе-то - точно ничего не грозит? Более ревностной католички - просто не сыскать!
И потом - с чего Вы взяли, что тот, кому "служил" Блай - слаб?
Валента, как Воин, поклонялась Великому Воителю; кто сказал, что он слабее Матери богов пустыни?
Саэта - бард, у бардов есть свой покровитель; вот он поднатужится - и вернёт её, Вам на радость, Кантору на утешение.
А уж за Шеллара заступятся аж двое - и Многорукий Вор, и - кто там алхимиков курирует?
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 8 Янв 2013 23:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
Я не знаю, как объяснить Вам разницу между просто верующим или даже горячо и истинно верующим и избранником бога. Вы можете просто поверить, что она есть? По крайней мере - в мирах фэнтези.

Теперь по пунктам:
Степень святости Феандиля - не вопрос, а факт. Он был причислен к лику святых. Заживо.. Точка.
Тереза может быть сколь угодно верующей, но в тексте нет никаких упоминаний о том, что на свою веру она получила какой-то серьезный отклик своего божества. Да, она имеет некоторые способности к божественной магии, но она не мистик, не приносила никаких обетов и не вступала ни в какие ордена. И кстати - Тереза жива.
Тот, кому служил Блай - слаб. Как минимум потому, что он вообще не бог. Блай служил Повелителю, который, напомню, так и не успел вознестись.
Поклонялась ли Валента Вечному Воителю - нам не известно, равно как и не известно нам, какие отношения связывают классовых покровителей и их почитателей и являются-ли в принципе классовые покровители богами или это просто абстрактные символы классов. По крайней мере о мистиках Вечного Воителя или Многорукого Вора в первоисточнике ничего не сказано.

В любом случае, у меня создалось ощущение, что Вы спорите просто ради того, чтобы спорить, высасывая доводы из пальца. Ваш последний пост, извините, доказывает это очень ярко.
_________________
Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2013 16:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ory AXE писал(а):
можете просто поверить, что она есть?
Смогу - если буду читать Вашу книгу.
Пока что термин "избранник бога" я в обсуждаемых томах не помню.
Ory AXE писал(а):
Степень святости Феандиля - не вопрос, а факт. Он был причислен к лику святых. Заживо..
Богом?
Или жителями мира Дельта? Чьё мнение для бога абсолютно ничего не означает.
Ory AXE писал(а):
в тексте нет никаких упоминаний о том, что на свою веру она получила какой-то серьезный отклик своего божества.
Ну, она могЁт зомби упокаивать - распятием. Это ли не свидетельство?
Ory AXE писал(а):
Тот, кому служил Блай - слаб.
А - кому?
Не Повелителю же, для Блая Повелитель - сильный маг, не более того. А вот кому Блай поклоняется - с чего Вы взяли, что слаб? Среди греческих/римских богов подходящего для Блая нет - так Блай и не римлянин; а вот среди индуистских - всякие встречаются, в том числе и весьма гнусные и кровожадные.
Ory AXE писал(а):
Поклонялась ли Валента Вечному Воителю - нам не известно
Уж - конечно, там все своим класовым покровителям поклоняются и их именем клянутся. А Валента всё в своей жизни принесла в жертву судьбе воина...
Ory AXE писал(а):
о мистиках Вечного Воителя или Многорукого Вора в первоисточнике ничего не сказано.
Ну, про Воителя сказано: "- Но ведь его статуями все храмы уставлены!". Раз есть храмы - есть и всё остальное.
Ory AXE писал(а):
у меня создалось ощущение
Пока что Вы не опровергли ни одного из приведённых мною доводов - просто написали, что Вам не нравится то, что из них следует.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2013 18:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Ну, она могЁт зомби упокаивать - распятием. Это ли не свидетельство?

Это свидетельство ее искренней веры в Христа, и на это способен любой христианский мистик. Учите матчасть.

Лев писал(а):
А вот кому Блай поклоняется - с чего Вы взяли, что слаб?

Процитируйте хоть одно упоминание, что Блай вообще хоть кому-то поклонялся, что он вообще хоть каким-то боком к религии относился. Небесных всадников просьба не упоминать, ибо
Лев писал(а):
для Блая Повелитель - сильный маг, не более того



Лев писал(а):
там все своим класовым покровителям поклоняются и их именем клянутся.

Вы, прежде чем очередной холивар затевать, хоть книжки профильные почитайте, что ли. Поклоняться Богу, посвятить жизнь служению и отдать себя Богу - это вещи абсолютно разные. Харган полностью вручил себя, свою душу, свою жизнь и посмертие Матери Богов Пустыни. От простой молитвы в храме это немного так отличается. Laughing
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2013 19:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Харган полностью вручил себя, свою душу, свою жизнь и посмертие Матери Богов Пустыни
Это в какой книжке написано-то?
Харган испугался ответственности перед Повелителем - и застрелился; всё.
Да - перед этим изменился настолько, что стал Матери Богов Пустыне угоден - и указанное божество приняло Харгана в свои чертоги; скорее всего.
Jylia писал(а):
Процитируйте хоть одно упоминание, что Блай вообще хоть кому-то поклонялся
Не уверен, что он вообще такой ерундой занимался; но вполне мог и найтись божок, которому деяния Блая угодны и близки. А уж Харган - точно не поклонялся Матери Богов Пустыни; бывал пару-тройку раз в её храме - если не с мародёрскими целями - не более того.
Jylia писал(а):
Учите матчасть.
Ни разу не видал христианских мистиков "в деле". Да и в книжке - все (кроме Шеллара) весьма удивились.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 9 Янв 2013 19:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Ни разу не видал христианских мистиков "в деле".

Лев, вы если оффтопите в посторонней теме, то хоть книгу перечтите!
Кто выбросил Харгана? Торо ( отец Себастиан) и сестра Жюстин. Вполне себе христианские мистики. Недаром Кантор приволок Торо женить его с Ольгой, та ведь христианка. Это Тереза харчами перебирала, как католичка.

И вообще, последний раз предупреждаю. Хочется о чем нибудь поспорить, не начинайте флуд в других темах. Специально для Вас открыта "Поспорить с Львом". Вот там и делайте, что хотите.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2013 20:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv
Прошу прощения, если невольно влез в холивар - дано здесь не был и не знаю новых реалий форума.

Однако вижу, что с тов. Львом конструктивный диалог не возможен, ибо чужих доводов он не видит, а свои высасывает из пальца.

За сим приношу свои извинения и самоустраняюсь до появления более адекватных тем и собеседников.
Всем добра Cadeauuu
_________________
Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2013 20:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Специально для Вас открыта "Поспорить с Львом"
А слабо открыть специальную тему - "Указать nick Skiv на некоторую неуместность его мнения по данному вопросу"?
В ту тему - у меня есть пара постов...
Ory AXE писал(а):
конструктивный диалог не возможен
С Вами - вероятно, нет. У нас с Вами разные понятия о степени конструктивности.
Ибо я полагаю необходимым аргументировать своё мнение - а Вы нет.

Не понимающий русского языка и не внемлющий неоднократным предупреждениям о правилах поведения на данном форуме господин Лев получает третье копыто и отправляется к Скорму на основании пунктов 1.6 и 1.8 СЗД. Скив.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2013 23:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
Последний раз пытаюсь с вами общаться.

Jylia писал(а):
Харган полностью вручил себя, свою душу, свою жизнь и посмертие Матери Богов Пустыни.

Лев писал(а):
Это в какой книжке написано-то?


Обратная сторона пути

Код:
– В самом деле? – Темная бровь богини взмыла вверх, почти исчезнув под платком. – Ты действительно на все готов ради нее?
– Все, что скажешь, – порывисто выдохнул Харган, действительно готовый на все.
– Даже если я попрошу твои крылья?
– Отдам!
– Твою жизнь?
– Она не нужна мне!


Код:
Ты хотела мою жизнь, Мать Богов? Не знаю, зачем тебе понадобилось нечто настолько не-нужное и бесполезное, но, если желаешь…


УЧИТЕ МАТЧАСТЬ
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flash007 Горячий кабальеро

Познавший суть Пути


Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: 10 Янв 2013 14:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дмитрий512 писал(а):
Это - слова Элмара

А не Мафея ? В разговоре с мающимися похмельем Элмаром и Витькой... Не ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий512 Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Сев.Медведково, Москва, Россия


СообщениеДобавлено: 10 Янв 2013 15:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Flash007, действительно,- Мафей. Но сказал он это ещё до извлечения мэторв Ушеба и Феандилля и тела Шеллара из Пирамиды, т.е. насчёт переселенец ли - мэтр Феандилль, никто в тот момент знать достоверно не мог: мэтр Ушеб о переселении, я так понитмаю, не знал, а призрак Шеллара - не маг.

Так что что Создатель наворотил, воплощая-посылая Феандилля в помощь мэтру Ушебу, известно только самому Создателю. Насчёт языков: тоже вполне себе списывается на божественные происки-чудеса Создателя: Он во Всеблагости Своей мог даровать Феандиллю способность к пониманию языков, тем более, что отправлял его на помощь древнекуфтийскому личу. Короче, переселенец - Феандилль или нет, должна показать экспертиза, проведённая магами, а магам пока - недосуг, либо результат попытки телепортации мэтра Феандилля на Дельту: самостоятельной, через стихийный портал или в чьём-то телепорте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 39, 40, 41, 42  След.
Страница 40 из 42

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».