Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиЗагадки одноглазого Астуриаса
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 2 Июн 2012 03:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Алехандро никогда не телепортировал Астуриаса в кредит. Такой товарищ упертый.


Я и говорю - натяжка. Smile
Если он телепортировал ради денег - то за эту "экстренную" телепортацию мог в перспективе слупить вдвойне - с Астуриаса не убудет.
А если упертый и идейный - нефиг вообще телепортировать.

Lake писал(а):
Если бы Астуриас был настолько опасен для Диего, вряд ли Макс стал Астуриаса подталкивать к встрече. Конечно, он предполагал, что тот и не станет искать Диего, но все равно так рисковать бы не стал.


Тут непонятно. Вероятней всего - Макс уверен, что Кантора Астуриас не тронет (не убьёт, по крайней мере) - ибо это однозначно раскроется, и тогда Астуриасу вообще и партии в целом не сдобровать.

И даже принимая во внимание мнение общественности, что кантор и носорога голыми руками убъет, и вообще круче него нету никого, разве что Повелитель лично, да и то не факт - примите так же к сведению, что он на данный момент не отошел от ранения (тяжелого).

Lake писал(а):
Конечно, не похищение. Какой-то маг его превратил, может быть, по самообороне. После чего Астуриас был передан да Косте из рук в руки, пусть тот его и расколдовывает.


Нестыковочка - во первых нигде не написано, что он передан с подписью "астуриас". А определить по игрушечному скорпиону его истинный облик - невозможно.

А во вторых - что мешает его молнией прибить в спину, или Казака натравить? Что совой об пень, что пнём об сову.

Серый крот писал(а):
Вот если бы Кантор на него попер, то все могло быть. Но ведь Астуриас его спокойно ждал в квартире, а не прятался в темном углу или не сидел на шкафу в засаде. Так, что скорее всего Одноглазый хотел прежде всего поговорить, а там как дальше уже получится. Просто Шеллар явно предугадал чем закончится беседа и советует Кантору не рисковать, а сразу убить визитера. Возможно, не хочет, чтобы тот привел какие-то аргументы.


Именно! Только не аргументы - просто предугадал реакцию кантора. Надо сказать - не сложно это...

Серый крот писал(а):
Смотря какая версия права там, по салическому праву да, не может править, по гальскому, досалическому запросто, да и по салическому если женщина остается последней прямой наследницей, то она может унаследовать власть. Там вообще наследственное право было настолько запутанным, что нужно знать какой принцип в Мистралии принят.


Не вижу смысла спорить. Орландо в детстве ездил в гости к шеллару как один из признанных наследных принцев. Чего еще надо? Smile

Серый крот писал(а):
Тут ситуация отличается от нашего мира, не проблема прийти в камеру с несколькими охранниками, придушить его и "повесился". Вот только нет гарантии, что не наймут его подельники некроманта, не поднимут убиенного и потом такой хай будет. Тут надо сделать в стиле, как Макса его подчиненные хотели уделать. И просто исчезновение Астуриоса не выгодно, опять же вселенский крик, который не на руку Орландо.


Да ну - оппозиция все равно кричать будет. Да коста - вообще истеричка ещё та. Это у нас, при развитых СМИ это кого-то волнует. А там - нехай кричат в тиши собственных замков, кому интересно?
Так что пулю в затылок из подворотни, когда он по городу гуляет - а потом ограбить. И пару бандюков под это дело повесить. Делов-то. И нечего огород городить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 2 Июн 2012 03:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer
Цитата:
Нестыковочка - во первых нигде не написано, что он передан с подписью "астуриас".

Написано.
Цитата:
— С вашего позволения, я его да Косте подарю. Чтобы больше не ходил и не требовал разыскать, и чтобы проникся, как опасно разводить магов на бесплатный телепорт.


Designer
Цитата:
Если он телепортировал ради денег - то за эту "экстренную" телепортацию мог в перспективе слупить вдвойне - с Астуриаса не убудет.
А если упертый и идейный - нефиг вообще телепортировать.

Возможно, он в перспективу не особенно верит. Например, предполагает, что Астуриаса все равно поймают или убьют, и тогда денег не дождаться. Кроме того, Алехандро когда-то обокрали, и работать в кредит он просто не хочет. Вот и вся упертость.


Цитата:
И даже принимая во внимание мнение общественности, что кантор и носорога голыми руками убъет, и вообще круче него нету никого, разве что Повелитель лично, да и то не факт - примите так же к сведению, что он на данный момент не отошел от ранения (тяжелого).

Неа, носорог грак - это к Вельмиру. Laughing Ваш аргумент насчет контузии - серьезный, но Астуриас все же не носорог и даже не первый паладин, а уже через неделю после этого разговора Кантор справился с двумя бандитами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 2 Июн 2012 06:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
— С вашего позволения, я его да Косте подарю. Чтобы больше не ходил и не требовал разыскать, и чтобы проникся, как опасно разводить магов на бесплатный телепорт.


Не заметил. Тогда это величайшая глупость - история "суслика" пойдет гулять (а она не является тайной) - и астуриаса расколдуют. Это даже не раздолбайство. Это идиотизм в тяжёлой форме.

Lake писал(а):
Возможно, он в перспективу не особенно верит. Например, предполагает, что Астуриаса все равно поймают или убьют, и тогда денег не дождаться. Кроме того, Алехандро когда-то обокрали, и работать в кредит он просто не хочет. Вот и вся упертость.


Да ну. Насколько я заметил - от телепортов маги не устают совсем. Так что за обещание двойной платы можно и телепортировать - все равно что вам пару раз присесть или отжаться - а за это круглая сумма денег. Тем более - можно телепортироваться вместе, и слупить денег прям на месте.

Но сюжету было надо. Кто ж потив сюжета пойдет? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 2 Июн 2012 07:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Не заметил. Тогда это величайшая глупость - история "суслика" пойдет гулять (а она не является тайной) - и астуриаса расколдуют. Это даже не раздолбайство. Это идиотизм в тяжёлой форме.


Угу... то-то он простоял на полочке до тех пор, пока магия не выключилась. Чтобы расколдовать надо искренне пожалеть и поцеловать. Ведь даже Кантора, к которому действительно прекрасно и очень тепло относятся множество дам, не смогли расколдовать ни Кира, ни Зинь, ни Азиль, ни Эльвира... Хотя и пытались.

А такой искренне любящей женщины, которая так искренне пожалела бы Астуриаса, чтобы поцеловать скорпиона, похоже и вовсе не нашлось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 2 Июн 2012 08:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
Угу... то-то он простоял на полочке до тех пор, пока магия не выключилась. Чтобы расколдовать надо искренне пожалеть и поцеловать. Ведь даже Кантора, к которому действительно прекрасно и очень тепло относятся множество дам, не смогли расколдовать ни Кира, ни Зинь, ни Азиль, ни Эльвира... Хотя и пытались.


Романтизм это прекрасно...

Но не обязательно говорить о том, что это Астуриас. Можно найти возвышенную дуру, наплести сказок о принце, влюбить заранее и заставить пожалеть.

Кстати - Азиль не целовала. И Эльвира тоже. И даже Зинь не целовала.
Пыталась только кира - а у неё менталитет мужской.

Опять же - не забываем о том, что это книга. А книгой рулит Автор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 2 Июн 2012 08:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Но не обязательно говорить о том, что это Астуриас. Можно найти возвышенную дуру, наплести сказок о принце, влюбить заранее и заставить пожалеть.

А еще надо заранее знать, что заклятие снимается именно поцелуем, причем определенным поцелуем. Очень сомневаюсь, что в приложении к скорпиону была инструкция по расколдовыванию.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 2 Июн 2012 08:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Кстати - Азиль не целовала. И Эльвира тоже. И даже Зинь не целовала.
Пыталась только кира - а у неё менталитет мужской.
Чем вы читали? Или видите только то, что хотите видеть? Я увидела, что попытались все. Только Зинь и Эльвира от страха не смогли. У Азиль не вышло результата из-за несовпадения магии... Но пытались все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 2 Июн 2012 08:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
Чем вы читали? Или видите только то, что хотите видеть? Я увидела, что попытались все. Только Зинь и Эльвира от страха не смогли. У Азиль не вышло результата из-за несовпадения магии... Но пытались все.


Ок - про Азиль не помню.
А то, что "от страха не смогли" игрушку поцеловать... Я не могу назвать это "попыткой". Вот жак - попытался.

Jylia писал(а):
А еще надо заранее знать, что заклятие снимается именно поцелуем, причем определенным поцелуем. Очень сомневаюсь, что в приложении к скорпиону была инструкция по расколдовыванию.


Не сомневаюсь, что её не было.

Но историю Ольги и Артуро Сан-Барреда знала вся ортанская богема. И не только ортанская, учитывая то, чья Ольга ученица.
И уж про "суслика" и поцелуй - слухи разнесутся быстро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 2 Июн 2012 11:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Да ну - оппозиция все равно кричать будет. Да коста - вообще истеричка ещё та. Это у нас, при развитых СМИ это кого-то волнует. А там - нехай кричат в тиши собственных замков, кому интересно?

Не совсем так. Унас и на Дельте просто немного разное понятие общественного мнения, у нас это огромное количество ртов, на Дельте, как и в старину на Альфе, это в основном дворянство и аристократия. И с их мнением приходится считаться. И в гораздо большей степени чем у нас, посмотрите, вроде в Ортане полная законность. власть и т.п., тем не менее у двух дворянских семейств идет по существу настоящая минивойна и все нормально. Ну да, может у дворянства есть право на феодальные войны, но все равно. И королю не рявкнуть надо для прекращения беобразия, а повести по сути то же самое, прислать подчиняющийся ему лично контингент, как бы свою дружину. И просто крик это одно, а когда будут явные доказательства и дворянство решит, что король начал уже заигрываться. К свержению однозначно не приведет, но будут проблемы. Поэтому ни нападение разбойников не подходят, ни самоубийства или исчезновения, нужен какой-то объяснимый случай.
Татьяна П. писал(а):
Чем вы читали? Или видите только то, что хотите видеть? Я увидела, что попытались все. Только Зинь и Эльвира от страха не смогли. У Азиль не вышло результата из-за несовпадения магии... Но пытались все.

Мне кажется там вообще не так просто, чмокнуть хоть суслика, хоть гюрзу то желающих найти можно. Из тех девушек, которые за денежку поцелуют, что угодно. Видно там нужна искренняя жалость, а это не у всех встречается, плюс, может еще и какие-то личные особенности Ольги играют роль.
Designer писал(а):
Да ну. Насколько я заметил - от телепортов маги не устают совсем. Так что за обещание двойной платы можно и телепортировать - все равно что вам пару раз присесть или отжаться - а за это круглая сумма денег. Тем более - можно телепортироваться вместе, и слупить денег прям на месте.

Думаю не все так просто, иначе бы сработала "невидимая рука рынка" и телепорт стоил бы дешевле кареты по городу.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 2 Июн 2012 11:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Но историю Ольги и Артуро Сан-Барреда знала вся ортанская богема. И не только ортанская, учитывая то, чья Ольга ученица.
И уж про "суслика" и поцелуй - слухи разнесутся быстро.

Подумав, могу еще добавить, Алехандро дураком не был, если от банального поцелуя любой девчонки "суслик" расколдовывался - нафиг нужно такое превращение, потом "суслик" в виде человека прибежит дать по башке доброму-магуSmile Где-то мне попадалось, что любое проклятие (а оно ведь тоже заклинание) должно иметь ограничивающее условие. Нельзя превратить в суслика без условия снятия чар, кроме как самим наложившим. Можно просто очень сильно затруднить снятие, типа как Харган тогда проклял Кантора и усложнил условие, но оно все одно должно быть выполнимым.
Татьяна П. писал(а):
А такой искренне любящей женщины, которая так искренне пожалела бы Астуриаса, чтобы поцеловать скорпиона, похоже и вовсе не нашлось.

А Вы уверены, что тут еще не личные особенности Ольги? Есть у меня подозрение, что у просто другой девчонки не вышло бы.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 2 Июн 2012 11:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
...для проверки подлинности наследника не требуется шархийская магия - это гарантированно делают маги классические, из-за чего и лишается смысла даже попытка выдать "своего" человека за наследника с представлением его на Совете...

Классические маги не определяют подлинности наследника. В книге "Люди и призраки" Джоанна говорит:
Цитата:
Макси не был отцом Орландо. Я в свое время из чистого любопытства сделала генетический анализ.

А ведь Джоанна сильный маг Школы чистого разума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 2 Июн 2012 11:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Эта проверка не давала ни самому Астуриасу, ни его партии никаких перспектив - ибо даже если широкоизвестной татуировки нет, это лишь означает, что Кантор - НЕ Эль Драко! И всё. Но он явно сын мэтра Максимилиана; что ни на иоту не приближает его к званию наследника престола.

Это даже данный постулат не доказывает 100%. Могла ему кожу ободрать/обжечь в тюрьме? Не понятно вообще, нафиг Астуриос поперся сам, причем у меня мнение, что лично он настаивался на относительно мирую беседу. Иначе, что проще, взять с собой мага нанятого, который может парализующее заклинание сбацать, устоить засаду, раз/два, протер, сказал, "ой, ***" (в зависимости от испорченности) и убежал.
villars123 писал(а):
А как вам такое рассуждение от имени Астуриаса: если Кантор - НЕ Эль Драко и сын мэтра Максимилиано, что мешает ему быть одновременно сыном принцессы? Тогда можно начать кампанию по дискредитации Орландо как полуэльфа и продвигать Кантора как более достойного наследника престола?

Не пройдет, Орландо же тогда с мистралийскими принцами был как совершенно официальный член королевской семьи. И, скорее всего, был в официальном списке наследников, может на последнем месте, но был. Тут идет вариант завещательного права на наследование, а не "по закону", как сказали бы у нас. Кого-то еще можно вытащить из совсем левых наследничков только в случае гибели Орландо.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 2 Июн 2012 11:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
А Вы уверены, что тут еще не личные особенности Ольги? Есть у меня подозрение, что у просто другой девчонки не вышло бы.

Вполне возможно... хотя и маловероятно. Вряд ли условие на снятие заклятия ограничивается одним человеком. Тут скорее всего всё же имеет значение искренний порыв жалости, который по силе превозмогает страх или отвращение. Ведь не зря животинки получаются отталкивающие. Пустынный скалозуб, по словам Жака, животное премерзкое, это вам не мышонок и не хомячок. Кобра, скорпион - тоже пугающие и неприятные для стороннего наблюдателя, тем более для женщин. Так что надо так сильно пожалеть, чтобы превозмочь отвращение и страх. А вот знать о том, что это заколдованный человек совсем не обязательно. Ведь в случае с Артуро, Ольга пожалела именно зверюшку, которая одиноко простояла всю вечеринку в шкафчике. Потому и чмокнула. А отвращения к нему она не испытывала, как я понимаю, просто потому, что не знала что такое скалозуб, что на Дельте их не любят. Для неё это была просто мягкая игрушка. То есть Артуро банально повезло, что попал на переселенку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 2 Июн 2012 11:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Кого-то еще можно вытащить из совсем левых наследничков только в случае гибели Орландо.


Ну такая сложность (избавиться от Орландо) Астуриаса не испугает. Ему надо точно знать, чего ожидать от Кантора, если тот действительно сын принцессы.

А то, помните, у нас на Альфе некий господин Б. сделал правителем некого господина П., не прочитав толком биографию последнего. Теперь господин Б. отсиживается в городе Л., зализывает раны и подсчитывает убытки.

И еще. В Мистралии двадцать лет шла охота на магов. Астуриас, похоже ни с кем, кроме Алехандро из магов не знаком, и в этой теме плавает... Отсюда его ошибки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 2 Июн 2012 12:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

villars123 писал(а):
Ну такая сложность (избавиться от Орландо) Астуриаса не испугает. Ему надо точно знать, чего ожидать от Кантора, если тот действительно сын принцессы.

Вот именно, думается, что приперся он именно с целью поговорить "по душам" и если увидит некое взаимопонимание, то провести тест на "Диего".
Про господина Б. пример неудачный, потому как роль его очень-очень демонизированаSmile
Цитата:
Астуриас, похоже ни с кем, кроме Алехандро из магов не знаком, и в этой теме плавает

Может и так, хотя он ведь в соседних странах бывает и, на бытовом уровне, должен знать о возможностях магов. Ведь при битве в Кастель Агива "деревенских парней" привел в шок именно "факт массового применения боевой магии", одиночные маги то их не пугали, а когда увидели тучу ихSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».