Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиЗагадки одноглазого Астуриаса
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 1 Июн 2012 06:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Точно мог? Мне кажется, он как раз человек честный, и просто не верил в легитимность Орландо, а окажись наследником Кантор, стал бы проталкивать на трон его.
Насчет возможности свержения Орландо я тоже сомневаюсь. Но мог ли Астуриас надеяться давить на такого короля, которого поддерживают придворные маги и соседние монархи? И потом ведь да Коста с Астуриасом полезли во власть со страшной силой, как только началось вторжение.

Я думаю, что такие права у него есть. Другое дело, что ему самому куда больше импонирует все-таки более "законный" потомок королевской династии. Плюс, похоже, он сам не рвется на трон, особенно, когда по его мнению, есть более достойный.
Цитата:
Открыто объявляли правительство незаконным и отказывались платить налоги.

А там ноги ростут именно из того, что в правительство оппозицию особенно не пригласили, может предлагали парочку каких-нибудь неинтересных и неприятных постов, типа социальной защитыSmile Вот предложили бы да Коста премьер-министра или минфин, сразу бы закричали о законности правительстваSmile
Цитата:
Попытаться шантажнуть лично Диего для какой-то "одноразовой" цели?

Ну он же не дурак и понимает, что шантажировать Диего смерти подобно. И зачем было шпионку нанимать, а потом еще жлобиться и не платить ей? Странные действия... Может, все же надеялись вместо Орландо Диего каким-то боком на престол посадить и самим вокруг него усесться? Все остальное то вообще полный бред получается, хотя и это - идиотизм.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 1 Июн 2012 08:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Например - бегство из Ортанской тюрьмы; уникальное бегство! Причём - странное, ибо Астуриас, на этот момент, был одним из лидеров мистралийской оппозиции. А взяли его как банального домушника; ну, чем ему грозил арест?
С учётом того, что о беззакониях и прочих тюремных мерзопакостях Ортане речь не идёт, судебный процесс, любой - если только он не проходит по разряду Безопасности Короны, публичен и обвиняемый имеет право на защиту; а, напомню, никакого заявления от временного жильца Кантора, от квартиросъемщицы Ольги или от домохозяина на незаконное проникновение в полицию не поступало!
Его вообще арестовали вместо Кантора - и, вообще говоря, убедившись в ошибке, должны были отпустить.
Но даже и получив искомое заявление - судебная перспектива более, чем туманная... А он - сбежал!


Мне непонятно как ему вообще удалось сбежать. Видимо, у Астуриаса в депертаменте безопасности есть пара своих людей.
Иного пути сбежать за пару дней, будучи особо охраняемым объектом...

Ну и опять же - смысл побега действительно не ясен.
Если бы его нпдо было устранить - не стали бы огород городить, я вас уверяю. Не стройте конспирологические теории - в устранении лидера оппозиции нет места случаю. Это запланированная акция, которая не может основываться на "скрытом подталкивании" кантора, или "случайно в тюрьме помер".

Лев писал(а):
Отчего же он оказался в такой жесточайшей нужде, что ему аж нечем стало заплатить за телепортацию? В столице Ортана - совершенно никого из знакомых? И нет счёта в ортанском банке? И нет связей в криминальном мире?


Ну, деньги при аресте отобрали. О знакомых написано было что нет. А криминальный мир тесно связан с Флавиусом и Костасом - родственные связи.

Лев писал(а):
Теперь - явился к мэтру и попросил халявной телепортации, ладно. Отчего мэтр ему отказал-то? Вот уж кем-кем, а мелким кидальщиком Астуриас не является, обещал заплатить - так уж заплатит; а деньги, партийные, в его распоряжении имеются!


Вот тут явная натяжка. Если он систематически пользовался услугами мэтра - с чего бы ему отказать? За помощь в экстренной ситуации астуриас еще и больше бы доплатил.
Это проще, чем из-за такой мелочи искать нового телепортиста.
Так что - непонятно.

Серый крот писал(а):
Или тоже самое про Кантора, дескать пришел к соотечественнику незванным, поссорился с ним, напал и укокошили его.


Кто кого укокошит - мы так и не выяснили. Wink

Серый крот писал(а):
Будет грандиозный крик. И как не привлекательна мысль спереть Одноглазого, провести допрос неортодоксальными средствами и... чтобы дальше его как бы никогда и не было, тут придется от этой идеи отказаться.


А скорпионом его сделать - это нормально, не похищение ни разу. Smile

Лев писал(а):
N.B.Кстати, не то, чтобы совсем уж безосновательно - да, мать Орландо была принцессой; но отец-то - эльф (ухо, ухо!)! А в Мистралии титул по женской линии не наследуется... Впрочем, других вариантов у них нет - Кантор, даже если бы "отдался" им, тоже мог быть только наследником по женской линии (лицо - копия дона Максимильяна).


По женской линии - в смысле женщина не может править. Титул как раз наследуется.
А сыновья принцессы королевского дома - вполне наследуют.
Кроме того - он признанный наследник (его дядей - королем признанный, ещё до переворота).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 1 Июн 2012 09:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот

Цитата:
Вот предложили бы да Коста премьер-министра или минфин, сразу бы закричали о законности правительства

Это было в принципе невозможно из-за Амарго. Да Коста старший был в одном из предыдущих правительств и, как я понимаю, лично предал Амарго и упек его в Кастель Милагро. Его череп у Стеллы в виде пепельницы стоит Very Happy


Цитата:
— Кабальеро да Коста такой же интриган, как и его покойный папенька, и его «мирная оппозиция» доставляет короне немало проблем.


Вряд ли у Амарго есть причины доверять младшему да Косте и допускать его в правительство, тем более это будет означать - допустить в правительство Астуриаса.


Designer

Цитата:
Вот тут явная натяжка. Если он систематически пользовался услугами мэтра - с чего бы ему отказать? За помощь в экстренной ситуации астуриас еще и больше бы доплатил.

Алехандро никогда не телепортировал Астуриаса в кредит. Такой товарищ упертый.
Цитата:
Телепортист попался упертый и прижимистый, но других знакомых магов в Даэн-Риссе у Астуриаса не было. Услугами мэтра Алехандро он пользовался давно и рассчитывал, что постоянный клиент хоть раз может попросить об услуге в кредит. Но увы! Мэтр уперся, как три осла, и ни о каком «в долг» и слышать не желал. То ли уже знал, что клиент сбежал из тюрьмы, и опасался неприятностей, то ли питал к Союзу Прогрессивных Сил такую же неприязнь, как и к Лиге Закона и Порядка, и только звонкая монета вынуждала его поступиться принципами.

Designer
Цитата:
Кто кого укокошит - мы так и не выяснили.

Если бы Астуриас был настолько опасен для Диего, вряд ли Макс стал Астуриаса подталкивать к встрече. Конечно, он предполагал, что тот и не станет искать Диего, но все равно так рисковать бы не стал.


Цитата:
А скорпионом его сделать - это нормально, не похищение ни разу.

Конечно, не похищение. Какой-то маг его превратил, может быть, по самообороне. После чего Астуриас был передан да Косте из рук в руки, пусть тот его и расколдовывает.

Серый крот
Цитата:
Я думаю, что такие права у него есть.

Сам Гаэтано пришел в оппозицию только из-з несчастья с дочерью. А до этого он к республиканским властям вроде бы лояльно относился. Думаю, если бы у Гаэтано были права на трон, его бы попытались как-то использовать те или иные партии, бывшие у власти. Как это пытались сделать с Орландо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 1 Июн 2012 10:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Это было в принципе невозможно из-за Амарго. Да Коста старший был в одном из предыдущих правительств и, как я понимаю, лично предал Амарго и упек его в Кастель Милагро. Его череп у Стеллы в виде пепельницы стоит

Да это то понятно. там и не только Амарго, а еще Стелла и Макс тоже к этому делу причастны, думаю, что это семейство еще много кому насолило, типа Сан Барреды.
Цитата:
Конечно, не похищение. Какой-то маг его превратил, может быть, по самообороне. После чего Астуриас был передан да Косте из рук в руки, пусть тот его и расколдовывает.

Именно неизвестный маг, найти не смогли, расколдовать как не знаем. Покорнейше прощения просим, но вот он Вам, скорпион, смотрите, в целости и сохранности. А мага-злодея мы сыщем, не сумлевайтесь, годика черезSmile
Цитата:
Сам Гаэтано пришел в оппозицию только из-з несчастья с дочерью. А до этого он к республиканским властям вроде бы лояльно относился. Думаю, если бы у Гаэтано были права на трон, его бы попытались как-то использовать те или иные партии, бывшие у власти.

Если проводить параллель с Ортаном, вокруг кого вьется обычно. вокруг людей имеющих те или иные права на трон - Монкары, Дварри, Гиранди, Боккаро и т.п. В Мистралии все вокруг Гаэтано - или он имеет какие-то туманные права на трон или просто фактически остался первый среди равных из аристократии. А всегда выгоднее посадить хоть какого-то далеко члена династии, чем залезет узурпатор, про которого многие считают, что они не хуже. А с дочерью, первосвященник бараном оказался, в своем круге трогать нельзя, все, кто это забывал, обычно огребали, типа знаменитого хулигана Гулигана.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 1 Июн 2012 10:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Цитата:
То ли уже знал, что клиент сбежал из тюрьмы, и опасался неприятностей, то ли питал к Союзу Прогрессивных Сил такую же неприязнь, как и к Лиге Закона и Порядка, и только звонкая монета вынуждала его поступиться принципами.

Скорее не упертый, а не желающий просто так рисковать или он тем более рассчитывал, что за клиентом горит и тот где-то денежку найдет. Хорошо, что еще просто не сдал его.
Цитата:
Если бы Астуриас был настолько опасен для Диего, вряд ли Макс стал Астуриаса подталкивать к встрече. Конечно, он предполагал, что тот и не станет искать Диего, но все равно так рисковать бы не стал.

Я не думаю, что Астуриос собирался причинять физический вред Кантору, во всяком случае без явного на то желания со стороны последнегоSmile Вот если бы Кантор на него попер, то все могло быть. Но ведь Астуриос его спокойно ждал в квартире, а не прятался в темном углу или не сидел на шкафу в засаде. Так, что скорее всего Одноглазый хотел прежде всего поговорить, а там как дальше уже получится. Просто Шеллар явно предугадал чем закончится беседа и советует Кантору не рисковать, а сразу убить визитера. Возможно, не хочет, чтобы тот привел какие-то аргументы.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 1 Июн 2012 10:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Если бы его нпдо было устранить - не стали бы огород городить, я вас уверяю. Не стройте конспирологические теории - в устранении лидера оппозиции нет места случаю. Это запланированная акция, которая не может основываться на "скрытом подталкивании" кантора, или "случайно в тюрьме помер".

Тут ситуация отличается от нашего мира, не проблема прийти в камеру с несколькими охранниками, придушить его и "повесился". Вот только нет гарантии, что не наймут его подельники некроманта, не поднимут убиенного и потом такой хай будет. Тут надо сделать в стиле, как Макса его подчиненные хотели уделать. И просто исчезновение Астуриоса не выгодно, опять же вселенский крик, который не на руку Орландо.
Цитата:
Мне непонятно как ему вообще удалось сбежать. Видимо, у Астуриаса в депертаменте безопасности есть пара своих людей.
Иного пути сбежать за пару дней, будучи особо охраняемым объектом...
Ну и опять же - смысл побега действительно не ясен.

Скорее всего да. Хотя смысл бежать, когда можно было шумно заявить о своей непричастности и назваться. Так чтобы была масса свидетелей и тихо его убрать не получалось, а пришлось бы чуть ли не под охраной отвезсти к телепорту и переправить в Мистралию. Почему то Астуриосу нужно не афишировать свое нахождение в Ортане.
Цитата:
По женской линии - в смысле женщина не может править. Титул как раз наследуется.
А сыновья принцессы королевского дома - вполне наследуют.

Смотря какая версия права там, по салическому праву да, не может править, по гальскому, досалическому запросто, да и по салическому если женщина остается последней прямой наследницей, то она может унаследовать власть. Там вообще наследственное право было настолько запутанным, что нужно знать какой принцип в Мистралии принят.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shelena Прекрасная леди

Наше Мурлычество
Наше Мурлычество


Откуда: Московская Область

Родители: Леди Ра,ота и Знахарь Дмитрий
Дети: Agatha, Мэтр Оливье

СообщениеДобавлено: 1 Июн 2012 11:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я, конечно, дико извиняюсь за офф-топ, но...
Серый крот, АстуриАс, а не Астуриос
_________________
Если вы до сих пор не в сказке, значит с вами не тот волшебник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 1 Июн 2012 11:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Но зачем то он стал это делать?
Может - дар предвидения, чтобы стать скорпионом?
Серый крот писал(а):
не предъявил бумаги тем же полицейским
Похоже, они бумаг-тои не спрашивали.
И вообще ничего не спрашивали! Пришли по адресу, где живёт мистралиец, обнаружили мистралийца - и арестовали! Причём действовали без сантиментов, жёстко.
Впрочем, это были "низовые" полицейские, они не приказ на задержание с самого верха получили, а принимали меры по заявлению Артуро - видимо, в заявлении был сделан акцент на крайнюю опасность подозреваемого при задержании; а ребята, хоть и полицейские, жить хотели - вот и постарались не дать вероятному преступнику ни единого шанса.
Серый крот писал(а):
смысла тайно это делать не было,
Ни малейшего!
Вообще, мне кажется, именно визит в квартиру как-раз и свидетельствует о вполне мирных намерениях!
Один, без страховки. Дома у Кантора - где много проще скрыть сам факт встречи, которая Кантора может скомпрометировать.
Серый крот писал(а):
что это даст лично Астуриосу и его партии?
Абсолтно ничего; так что, полагаю, эти намерения не были серьёзными - просто ради поддержки Гаэтано, что ли. Почему и непонятно, зачем продолжать играть в эту игру после изменения Гаэтано своей позиции.
Серый крот писал(а):
нельзя убирать тайно, оппозиция будет вопить, как будто с нее шкуру сдирают.
В мире, в котором есть снайперские винтовки и яды, покойник не сможет внятно назвать виновника своей смерти. А крики оппозиции...
Татьяна П. писал(а):
не узнав тайны нельзя оценить её значимости.
Не в данном случае - он же с растворителем пришёл! Т.е. проверял вполне конкретный вариант, оценить перспективы которого не так уж и трудно.
Designer писал(а):
непонятно как ему вообще удалось сбежать.
В 10 книге упоминается некий надсмотрщик в тюрьме, которого подозревали в пособничеству побегу заключённого, но доказать не смогли и, на всякий случай, понизили в должности.
Иного варианта я не вижу.
Designer писал(а):
криминальный мир тесно связан с Флавиусом и Костасом
Верно и обратное Костас тесно связан с криминальным миром...
Designer писал(а):
деньги при аресте отобрали.
Мастер-вор (с огроменной тенью!) на свободе - и нищенствует?
Lake писал(а):
невозможно из-за Амарго.
Так именно на его место и претендовали.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 1 Июн 2012 11:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
Цитата:
Так именно на его место и претендовали.

Так пока Амарго у власти, да Косте туда дороги нет.


Серый крот
Цитата:
Там вообще наследственное право было настолько запутанным, что нужно знать какой принцип в Мистралии принят.

Сказано только, что внебрачные дочери не наследуют титул. А принцесса Габриэль - законная, значит, наследует. И ее сын, соответственно, тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 1 Июн 2012 14:04    Заголовок сообщения: Re: Загадки одноглазого Астуриаса
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
... интересовало его и его партию - не является ли Кантор истинным претендентом на престол, в каковом качестве его можно было, теоритически, использовать против Пассионарио! Да, обнаружение татуировки эту возможность полностью перечёркивало - но она изначально была весьма призрачной! Ибо были превосходно, тем, кому положено, известны дружеские отношения Кантора и Пассионарио и их совместное пребывание в одном партизанском движении...

Речь шла не о том, чтобы заменить Орландо Кантором (Гаэтано, может быть, так и хотел, но не партия Астуриаса). Если доказать, что Кантор действительно наследник, а уступил своё место товарищу по партии из каких-то внутренних соображений, личных или партийных, то можно дискредитировать легитимность власти Орландо и его партии Реставрации. Тогда снова начинается открытая борьба за власть, и в этой мутной воде Астуриас рассчитывает выловить свою рыбку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 1 Июн 2012 20:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Если доказать, что Кантор действительно наследник, а уступил своё место товарищу по партии из каких-то внутренних соображений...
Тогда какие-то варианты появляются; но ведь обсуждаемые странности происходят ПОЗЖЕ публичного принесения Гаэтано клятвы верности действующему королю. И более, чем прозрачных, намёков мэтра Максимильяна.
Т.е. про законного наследника речь уже не идёт; Эль Драко - или нет, вот и вся альтернатива.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 1 Июн 2012 20:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Видимо Астуриас решил уточнить, что именно смогло убедить Гаэтано, который долго не хотел признавать законность власти Орландо, и самому убедиться, что аргумент весомый (вроде как скамейку потрогать, на которой табличка "Осторожно, окрашено!")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 1 Июн 2012 21:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Астуриас решил уточнить, что именно смогло убедить Гаэтано
Да конечно, именно это; вопрос лишь в том, что ему это делать было совершенно незачем!
Эта проверка не давала ни самому Астуриасу, ни его партии никаких перспектив - ибо даже если широкоизвестной татуировки нет, это лишь означает, что Кантор - НЕ Эль Драко! И всё. Но он явно сын мэтра Максимилиана; что ни на иоту не приближает его к званию наследника престола.
А вот реальных дел в Мистралии у партии и её главы было предостаточно, и отвлекаться от ни ради ерунды...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 1 Июн 2012 21:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А как вам такое рассуждение от имени Астуриаса: если Кантор - НЕ Эль Драко и сын мэтра Максимилиано, что мешает ему быть одновременно сыном принцессы? Тогда можно начать кампанию по дискредитации Орландо как полуэльфа и продвигать Кантора как более достойного наследника престола? На Дельте же не знают про шархи! Кантору можно что-нибудь пообещать или чем-то шантажировать!

А под шумок в мутной воде делать свой маленький гешефт...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 1 Июн 2012 22:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

villars123 писал(а):
что мешает ему быть одновременно сыном принцессы?
Подлинность наследника надо доказывать; отсутствие татуировки таковым доказательством не является.
Напомню, в миру "Хроник..." для проверки подлинности наследника не требуется шархийская магия - это гарантированно делают маги классические, из-за чего и лишается смысла даже попытка выдать "своего" человека за наследника с представлением его на Совете...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».