Homo Ludens
Согласен, мне показывали штатовский Дилинджер или как он там, такое впечатление, что его похмельный слесарь/токарь делал, качество гаражное
А насчет невозможности и "гнумов", мое мнение - ребята себе цену набивают и врут напропалую. Дескать такая сложная работа, хозяин, надо бы надбавку. Плюс очень удобно, ой, та то ни мы, то лондрийские жадобы. Мы вообще про гномов мало что знаем, да и общаются то они очень дозировано. Ну еще Шеллара Рутгер привечает, так он по сути для них свой, вместе помирали в заваленном и затапливаемом штреке, где Шеллар по сути их спас. Хотя и ему не факт, что все рассказывают.
Rainger
В Кастель Агива большая или значительная часть войска Орландо полегла, остальные вместе с ортанцами погнали правительственные банды. Что Амарго остался и все до винтика уволок из трофеев, сомневаюсь. тем более, не исключаю, что кто-то из "вспомогательного корпуса Ортана" имел четкие указания "тащить все, что под руку попало". Хвать и в телепорт. Минометные позиции просто растоптали паладины, по ним маги не били. Так что думаю прототип то миномета. там пулемета у Шеллара есть, порох не тот, но мину то он выплюнет, ну будет точность не та. Так ведь если посмотреть, Гобято то в Порт-Артуре вообще начал джапсов морскими торпедами обстреливать и ничего, действовало. Просто не хватило ни времени. ни особой надобности не было в этом. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Серый крот
Извините но в тексте о факте захвата иномирских образцов техники ни слова поэтому опять таки это ваша гипотеза, Шеллар кстати по поводу зачистки следов пребывания сокрушался, да и Элмар не словом не обмолвился, а поскольку других источников информации у нас не, то приме за исходные условия факт отсутствия у шеллара каппийского хайтека.
Не факт кстати что некондиционный порох мину еще выплюнет... про детонаторы я молчу, и не надо все стрелки переводит на тайные знания гномов, пропасть в теоретических знаниях штука катастрофическая. А непродуманность глобальных моментов в мирах Панкеевой - это момент особый... И не надо оправдывать Оксану Олеговну - повествование давно выло за рамки ЖЮФ, поэтому марку надо держать, а не переводить стрелки на непродуманную магию...
Rainger
Так, если мне память не изменяет, еще у гренадеров были гранатометные мортирки. Кроме ружейного, ну и сходного с ним, дымного артиллерийского, ничего другого не было и гранату выплевывало.
В отношении детанатора, если не путаю, первые устройства Гобято были без донных детанаторов. фактически был измененный морской торпедный аппарат. Ну и проблем не было. стреляло.
В Мистралии если поискать, наверняка можно найти перемещенцев, которые и чертежи огнестрела сделают и т.п. Видно пока не осознали необходимость этого. Для кардинального изменения военной машины требуются много условий и прежде всего необходимость. Вон Шеллар начал что-то разрабатывать, узнав, что мистралийцы создают армию, насыщенную огнестрелом. Сейчас увидели, что эта армия, как и в пресловутом сражении с мушкетерами, уступает совокупной атаке паладинов и боевых магов и успокоились. Мы ведь имеем достаточно мирный мир, в нем уже весь статус кво давно установлен, ну бывают какие-то мелкие конфликты, но уже редко. Вот и оставили те войска, которые когда то показали себя эффективными и в принципе равноценны друг другу.
Даже пресловутая каппийская угроза не была чем то жутким пока не пропала магия. Тут мир завязан на магию и заменять ее технологиями не торопятся так как всех это устраивает. Сейчас вон Шеллар драконов завел, это уже будет менять дествительность, хотя бы тем, что начнут учиться этих самых драков использовать. А ведь они не только для войны годятся. Затем другие страны захотят такое же, не думаю, что дракон так уж ест много, а наличие домашних драконов уже средство против буйных диких залетчиков. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Вы про мортирки Кегорна? Блин, как мне надоели умозрительные заключения на тему возможностей армий Дельты и магов в частности? Кастель-Агвилас - явный показатель что при прочих равных армии Дельты оказываются в глубокой заднице? Даже при наличии архимагистров. Ох крупная победа сокрушить измотанную армию без техники и практически без боеприпасов, среднего уровня подготовки. Да и количество технических новинок было не шибко большим. Да армия Повелителя это полубанда разбавленная нежитью высшего уровня вертушками и джипами с пулеметами, и главный их козырь магоподавители - но это абсолютно дельтовских магов не оправдывает - прощелкали вторжение, проспали инновацию со стороны повелителя - потеряли темп, не только те пол года а весь год по времени.
Да и не путайте импровизации и орудия манафактурной эпохи с классическими минометами - стрелять то они будут но условия их применения по сравнению с минометами с каппы весьма специфическое...
прощелкали вторжение, проспали инновацию со стороны повелителя - потеряли темп, не только те пол года а весь год по времени.
Я бы с Вами согласился будь бы у Дельты постоянные интересы на Каппе с наличием разведки и т.п. Так ведь все обратное, Каппа им наф не нужна, возможноть. не наличие, а сама возможность магоподавителей никто не представлял, а без них любое вторжение с Каппы с имеющимися там технологиями обречено. В тот раз врагов разбили, портал запечатали, рассчитывали и в этот раз также провести.
С тем же успехом на Альфе должны разрабатывать оборону буде с Дельты злые маги прибегут.
А минометы... условия применения любого оружия его типа это стрельба по закрытым целям на небольшом расстоянии. Мортирка сработает.
Или Вам сразу надо со средствами Дельты сцепиться с армией Альфы, причем позволив ей телепортироваться и накопиться в должном количестве? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
[Я бы с Вами согласился будь бы у Дельты постоянные интересы на Каппе с наличием разведки и т.п. Так ведь все обратное, Каппа им наф не нужна, возможноть. не наличие, а сама возможность магоподавителей никто не представлял, а без них любое вторжение с Каппы с имеющимися там технологиями обречено. В тот раз врагов разбили, портал запечатали, рассчитывали и в этот раз также провести.
С тем же успехом на Альфе должны разрабатывать оборону буде с Дельты злые маги прибегут.
А минометы... условия применения любого оружия его типа это стрельба по закрытым целям на небольшом расстоянии. Мортирка сработает.
Или Вам сразу надо со средствами Дельты сцепиться с армией Альфы, причем позволив ей телепортироваться и накопиться в должном количестве?
Знаете это как-то не оправдание... Вы не как не можете признать факта, что Панкеева замахнулась на более высокий уровень фантастического произведения, не продумав ряд деталей и не подчистив шерховатости предыдущир книг. Установив личность своего ГЛАВНОГО врага - Скаррона, по логике вещей Каппа становится приоритетным направлением для ВСЕХ разведок Дельты. Им шо Небесных всадников мало? Вы упорно не желаете признавать откровенную слабость магии на Дельте и откровенные дыры в логике Дельтовского мироздания. Да и вообще где гарантии что кроми шести известных науке миров нет седьмого, восьмого, девятого... То-то хохма будет при контакте с Ардой или Хьегвардом тем-же...
Да и еще мортирки Кьегорна и миномет Гобято в маневренном бою нчала 20 века по своим ТТХ неудволетворит не одну армию мира, а миномет Стокса-Бранда вполне...
Вы не как не можете признать факта, что Панкеева замахнулась на более высокий уровень фантастического произведения
Извините, а с чего Вы это взяли? Прежде всего это не фантастика, а фэнтэзи, жанры вообще то несколько разные. Уровень, ну уровень далеко не самый высокий - веселый, развлекательный, но только не серьезный.
Цитата:
Вы упорно не желаете признавать откровенную слабость магии на Дельте и откровенные дыры в логике Дельтовского мироздания.
Это почему же, потому как поле антимагическое появилось, так раньше никто не думал о его возможности. Никто из теоретиков магии. С тем же успехом шархи или куфти придумают проклятие, от которого плазма по винтовке не будет протекать. вот и маленькая северная лиса альфоской армии, так что там тоже дураки?
Цитата:
по логике вещей Каппа становится приоритетным направлением для ВСЕХ разведок Дельты. Им шо Небесных всадников мало?
Русско-японская война, начало ВМВ тоже по сути провал разведок большинства стран, что там тоже дураки были, если судить по Вашему аргументу? Не забывайте, что Всадники потому и использовали ритуал ступеней, что при нем в организации просто невозможны предатели и шпионы. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Серый крот
А что мешает фентази быть серьезным? У Пехова и Толкиена получается а у Панкеевой которая уже накропала 11 книг нет не выходит? Да и напомню Оксана Панкеева уже перешла границу когда можно придерживатся искилючительно одного направления в жанре...
И не надо отмазывать ваших трусливых магов - которые пять лет одного дракона со средними споособностями завалить не могли, или не хотели, или автору на тот момент об этом в голову не пришло?
И не надо ссылатся на опыт земли, ни у Мацухито не у Николая второго, Шелларов и Элвисов небыло, да и многочего тогда небыло и немогло быть магии к примеру...
А что мешает фентази быть серьезным? У Пехова и Толкиена получается
Толкиен прежде всего философская книга, с вкраплением многочисленных постулатов христинской морали. как, прочем, и "Хроники Нарнии". Тут никакой философии и морализаторства нет и в помине.
Цитата:
И не надо отмазывать ваших трусливых магов - которые пять лет одного дракона со средними споособностями завалить не могли
Во-первых не наших, у меня ни одного мага нет в подчинении, во-вторых, не объясняется, почему топ-маги не участвуют в решении. так скажем, бытовых проблем. Похоже, они не мешают событиям развиваться своим ходом.
Цитата:
ни у Мацухито не у Николая второго, Шелларов и Элвисов небыло,
Не очень понял связь первых со вторыми... А так, имеем картину все внедряемые агенты пропадают, при попытках магического сканирования через зеркало ничего сверхопасного не видим. Выяснено, что противник перебросил две роты в какой-то заброшенный храм. Ваши действия? Эту шайку можно прибить очень быстро, портал стихийный и только обнаружился. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Скром Непобедимый - бытовая проблема? Странное у вас представление о бытовых проблемах касающихся государства и прежде всего магов которые между прочим на служат прежде всего короне и государству...
Причем тут философия и морализаторство? Я веду речь о продуманности мира, к пятой книге сюжет уже перестал касатся только судьбы Ольги и Кантора. Юмор одно, а законы мироздания совсем другое. И если условия того-же пространственного поиска противоречат друг-другу от книге к книге? Это как надо понимать? Коллегия придворных магов всплыла к пятой книге? А 7-8-я книги серии? Две книги посвященные жизни местных бардов и ни одной песни или поэмы? Это как? У других можно было взять если автор в поэзии не очень... Я никак не могу принять вашу позицию поскольку она ничем необязывает Магов хотя по идеи должна. Когда в книге герои то круты как вареные яйца, то глупеют и впадают в дремучий склероз забывая о таких штуках как долг и служебные обязанности и вместе с тем они такие хорошие и правильные, что так и хочется им послать кого-нибудь типа Леснида, Хельги Ингрема, Логана, или нормального Злодея а не карикатурное уежище типа Повелителя или Нимшаста...
Rainger
Объясните, зачем жевать кактус, если он вам так активно не нравится? _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Rainger
Во многом вы возможно правы, но есть один маленький такой ньансик!
Если бы "Хроники странного королевства" напоминали многотомник БСЭ или историю ВОВ, то 99% населения этого форума их просто не читали бы.
Кроме того, есть достаточно много фантастической литературы, в которых еще до начала событий все тщательно разжевывается. Приводятся подробнейшие карты, обширный, на четверть книги глоссарий, дается историческая справка и прочее, и прочее... Одна беда, книги скучные! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Rainger
Бытовая, она не угрожает самому существованию мира. Ровно как и хаос в Мистралии. Есть мир, он должен развиваться своим чередом. Ольга и Кантор одни из главных героев, но совсем не самые главные, все-таки недаром неофициальное название было "судьба короля".
Цитата:
карикатурное уежище типа Повелителя
На мой взгляд Скаррон довольно удачно изображен. Да и не гениальный злодей то он по существу. Если разобраться, был несчастный мальчишка, до жути боящийся смерти и трупов, которого недумающий папаша пинками загнал в фамильную школу некромантию. Да, тот всячески себя ломал, ну и крыша поехала, стал вообще помешанный на почве личного бессмертия и неуязвимости. А когда к такому пунктику прилагаются неплохие мозги и очень-очень неплохой магический талант и получается Нечто. Он не служит ни свету ни тьме, его заботит только одно, как бы самому не помереть и плевать на окружающих. Эгоист да, преступник да, страшен да, но никак не Злодей. Вы, что, можете его с тем же Морготом сроавнить? Да Боже упаси. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Объясните, зачем жевать кактус, если он вам так активно не нравится?
А с чего вы взяли что не нравится? Личные взаимотношения героев на 5+, юмор нормальный, сами герои прописанны весьма натурально. Но когда речь заходит о делах глобальных, лезут сплошные нестыковки, даже в той же магии и искусстве...
Skiv, угу. Бушков "Рыцарь из неоткуда" и "Летающие острова" - уж такие, наверное, скучные.
Rainger
Цитата:
И если условия того-же пространственного поиска противоречат друг-другу от книге к книге? Это как надо понимать? Коллегия придворных магов всплыла к пятой книге?
Это обычная беда многотомных эпопей, пишущихся годами. Накапливаются нестыковки, потому что и автор с этими годами меняется, и, соответственно, авторский замысел. Что-то было не нужно по первым задумкам - его приходится вводить по ходу повествования. У читателей возникает удивление.
Цитата:
Две книги посвященные жизни местных бардов и ни одной песни или поэмы? Это как?
Это очень правильно. Автор написал, что Кантор сочинил гениальную поэму - Вы приняли к сведению. А если бы текст поэмы был в книге, Вы бы ее прочитали и пришли к выводу, что не Пушкин, прямо скажем. Не надо соревноваться с читательским воображением. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
