Все началось в теме про одежду военных сил, но дальше обсуждение ушло в совсем иную сторону. Mainglot.
Серый крот писал(а):
Кстати, забыли, у армий Дельты есть и некий прообраз артиллерии, и не только у мистралийцев
Пушки есть у гномов, только сделанные по своим технологиям, секрет которых гномы никому не продают.
Дюжина гномов-пушкарей старательно проверила замки, фитили и что там у них в этих доисторических пушках еще имелось.
Зато сами пушки вполне возможно закупаются правительствами для укрепления крепостей и портов.
Во всяком случае баллисты есть в береговой охране и наверняка на военных кораблях. Вот интересно, может там и гномьи пушки стоят? Жаль, что у нас нет данных. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Пушки есть у гномов, только сделанные по своим технологиям, секрет которых гномы никому не продают.
И у мистралийцев.
Цитата:
– Танк – это тяжелая закрытая бронированная колесница, оборудованная мощной пушкой… – начала Кира, но Александр тут же удивленно перебил ее.
– Постой, извини, конечно, но разве гномы раскрыли людям секрет производства пушек и уступили лицензию?
– Какая лицензия! – поморщился Шеллар. – Это же Мистралия! С каких пор они начали соблюдать нормы международного права? Они живут тем, что который год потрошат переселенцев, узнавая от них секреты, неведомые даже гномам, и пушки научились делать вполне приличные. А на лицензию они плевать хотели, равно как и на то, что гномы на них обижены. Продолжай, Кира.
Не удивлюсь, что их пушки могут даже превосходить гномьи.
Баллисты в береговой есть 100%, любого пирата-супостата с берега расстрелять легко,
Цитата:
Несвойственная гномьему роду бесконфликтность позволила дону Мигелю пережить все политические потрясения последних лет, ни в одно не впутавшись. Почти двадцать лет он спокойно прослужил в береговой охране, осматривая и починяя дальнобойную баллисту, и за это время ему ни разу не довелось из нее выстрелить по врагу (если не считать периодических учений, где противник был «условным»). Никакие чудовища из моря не вылезали уже с полвека, а пираты еще не настолько обнаглели, чтобы подплывать к столичному порту.
насчет боевых кораблей... скорее всего да, знать бы на что они похожи, аналог чего... Европейского когга или что то покруче уже, типа галеона, а то и фрегата? Вряд ли еще на гребных галерах ходят в море. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Серый крот, у мистралийцев больше нет пушек. При штурме крепости у них были только те, что на танках, хотя им ничего не мешало притащить телепортом столько орудий, сколько потребовалось бы, что бы сравнять крепость с землей. Танки уничтожили у крепости; всю технику, привезенную с Каппы, сожгли позже. Больше мистралийские пушки нигде не упоминаются.
Цитата:
Вряд ли еще на гребных галерах ходят в море.
А они и не ходят в море - там живет что-то большое и прожорливое. Так и плавают вдоль берега. Так что военные - галеры, скорее всего, а торговые - что-то парусное. Нет необходимости в галеонах или хотя бы каравеллах. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Susamidim
Мы тут вообще обсуждаем. В данной момент мистралийская армия вообще в горах сидит в стиле партизан Просто технологии дляч изготовления собственно дельтийских пушек есть у гномов и у мистралийцев.
Цитата:
А они и не ходят в море - там живет что-то большое и прожорливое.
Ну далеко от берега ясное дело не отходят. И чудища там есть, правда уже полвека о них не слышно, и некуда ходить. А хождение вдоль берега практически до эпохи географических открытий на Альфе бытовала и без ночного плавания. А уже варианты каравелл/каракк тогда были, тут вопрос не в сложности корабля, а в его грузоподъемности. Да и галеры еще оставались очень и очень долго, не зависят от ветра и все. Аналогов нету.
Вроде с военными на Дельте у нас все. Разве что еще что-то найдете.
Всем спасибо, кто включился в обсуждение. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Я не стал бы это утверждать категорически. С чего вы взяли что пушек было только две? Шеллар же говорил: "и пушки научились делать вполне приличные". Тем более, что намного проще изготовить обычную пушку, чем сразу придумывать танковую, там мороки больше с откатом и наведением. А то, что мистралийская артилерия не принимала участие в битве за Кастель-Агвилас, так подумайте - нафига они там нужны, если переброшены современные минометные каппийские расчеты?!
Susamidim писал(а):
А они и не ходят в море - там живет что-то большое и прожорливое. Так и плавают вдоль берега.
Для каботажного плавания все равно нужен парус. Он и на галерах и на драккарах стоял, а джонки вообще без гребцов обходились. К тому же на галере не разместить большой экипаж или военный отряд. А уж тем более не получиться эвакуировать часть населения, как было в Эгине и Мистралии.
И вообще вы как то странно делите флоты: военные - гребные, а торговые парусные?! Это что же, любой торговец при попутном ветре и хорошей парусной оснастке легко уйдет от военной гребной галеры? так что ли? _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Skiv
Мне кажется, что там вообще не рассчитывали встретит такое серьезное сопротивление. Просто еще очень много "Но" началось - сперва снайпер убил генерала, потом Харгана чуть было на досрочное Перерождение не отправили, плюс затесался Толик, который хоть и раздолбай, но здорово помогал, плюс плазменное ружье оказалось. Да и не ожидали, что Пассионарио так вдохновит людей. Ведь он и сам не верил, что продержатся.
Цитата:
– Товарищи! Коварный враг в очередной раз проявил свою немыслимую подлость! Загнанный в угол, он не останавливается ни перед чем! Но напрасно он надеется, что силы добра и справедливости можно уничтожить ударом в спину!
«Небо, что я несу… если бы я не заставлял их, неужели бы они во все это верили? Я ведь сам не верю… Я прекрасно знаю, что „силы добра и справедливости“ уничтожить легче легкого, даже без особого коварства ,...>
– Трусливые шакалы нанесли внезапный удар по нашим союзникам, рассчитывая оставить нас без поддержки! Что это, если не жест отчаяния, не последние конвульсии умирающего! Все, что может дать нашим врагам их попытка атаковать нас, – это несколько часов времени!
«А им этих нескольких часов хватит, чтобы превратить нас всех в фарш… Четыре миномета, два танка, и еще вертолеты прилетят… А нам даже бежать некуда… Эта „неприступная“ крепость не рассчитана на атаки с воздуха, на минометный огонь и на вынос ворот при помощи танка. Даже я это вижу, при полном отсутствии военного образования.»
<...> Интересно, сколько все-таки придется продержаться? Шеллар сказал, восемь-двенадцать, хотелось бы все же знать, восемь или двенадцать? А что еще интереснее, никто из этих отважных воинов, орущих сейчас «Продержимся!», даже не задумывается – сколько. Что останется от их отваги после первого обстрела? Сколько еще я смогу брать их на «слабо», взывать к мужскому самолюбию и требовать доказательств, что они не трусы? Хватит ли этого на те несколько часов?
– Мы выстоим! Мы победим! Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!
И ведь Орландо смог вдохновить людей, что они держались каким-то чудом, под огнем невиданных орудий, атаками с воздуха, против оживших мертвецов. Такого никто не мог ожидать. Потом еще Харгана к Повелителю пинком отправили. когда он некромантил. И даже при всех этих НО войска Шеллара подошли в самый последний момент. И уж на это Харган совсем не рассчитывал. Так что и без дополнительных пушек все шансы на победу у "бело-голубых" были. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Серый крот, а чего его обсуждать? Ну есть оно и есть. Я просто хотел сказать, что ни галеонов, ни фрегатов в истории Дельты не будет. Такие суда стали необходимыми, когда европейцы стали плавать через океаны. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Susamidim
Ну здесь еще могут быть более-менее крупные корабли весло-парус, те же галеасы с баллистами, чтобы охранять побережье от пиратов. Не боятся безветрия, хорошо вооружены, нормально идут под парусом и самое то для хождения вдоль берега.
Солдаты на таких флотах, скорее всего, обычная пехота по типу армейской, но обученная абордажу - киданию всяких кошек и бою в ограниченном пространстве.
Все, теперь военных на Дельте неупомянутых не осталось. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Все, теперь военных на Дельте неупомянутых не осталось.
Что ж вы так королеву Дану обидели?!
У нее есть своя армия с подразделениями амазонок, пластунов и даже артилерией ( балисту приобрели) !!! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
А она в Совет не входит И форму у нее разве носят, а тема про тех кто ее носит. Но возражение хорошее, особенно учитывая баллисту Но там несерьезное отношение к оборонной программе
Цитата:
А я говорил: нужно купить полдюжины хороших баллист, никак нельзя без баллист в наше время! — вмешался военный советник.— Так женщины хором заткнули мне рот и закупили ткацких станков и племенного хряка!
.
А вот по войскам - вроде бы о специальных пластунах (разведчиках) нигде кроме как у Даны не говорилось. Разве что есть некий их аналог у Шеллара "Боевые коты", хотя те по сути скорее диверсанты. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Не помню, упоминали ли...
Но в Ортане, кроме армии, есть ещё ГВАРДИЯ; степень её интеграции с армией не уточнена... _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Так, а теперь для военно-НЕобязанных: чем армия отличается от гвардии и от корпуса палладинов? На современных примерах, если можно.
Палладины - это элита, но сравнить, к примеру, с Кремлёвским полком, нельзя, они помимо красоты еще и время от времени воюют (с троллями и зарвавшимися барончиками). А остальные? _________________ -Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
Палладины - это элита, но сравнить, к примеру, с Кремлёвским полком, нельзя, они помимо красоты еще и время от времени воюют (с троллями и зарвавшимися барончиками). А остальные?
Паладины по сути спецназ, прекрасно подготовленные, с самым лучшим вооружением, фактически постоянно на казарменном положении. Самый жесткий отбор.
Гвардия - менее высокая планка отсева при наборе, достаточно хорошее, но многократно уступающее паладинам обучение. Неплохое снаряжение.
Армия - всех кого можно принять в войска туда и суем. По сути пушечное мясо. Быстрая подготовка и вооружаем всем, чем осталось. Непонятные новинки военной техники можно на них же испытывать.
Ну и еще из аналогов с Альфой, по сути чем отличалась подготовка ВДВ по разрядам - солдат - 2 месяца учебки, сержант - полгода, курсант-офицер - 2 года общей подготовки (это при двухгодичной службе).
А Кремлевский полк это парадное лицо армии, ну и показуха, типа их приемов с оружием и строевой. По логике на Дельте до такого еще не дошли. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах