когда Оксана Олеговна замутила в своих мирах войнушку то мне как профессиональному историку надо на основании чего извлекать информацию и делать выводы..
А схему преломлений, правило их совмещения и устройство волшебной палочки вас не интересуют?
Ну смешно ведь, в самом деле. Вы ведь не требуете от КонанДойла конструкцию и принцип действия револьвера, хотя герои им пользуются. А здесь так прямо автор должен полный трактат об оружии, комплектовании армии, принципах командования и прочем сочинять. Причем интересно это очень немногим, а времени займет и работы потребует как 3-4 книги.
Есть мир, есть наметки, в остальном флаг в руки читателям и полный простор фантазии. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Jylia
Эх я наверное избалован заклепочниками на "вихрях"... Есть такое понятие как косяки и ляпы, и пытаюсь я следовать следующим правилам тех-же "вихрей":
Заклепки - наше все. Коротко о них:
- Из двух мнений четкое лучше, чем мутное. Яркое лучше, чем серое.
- Логика бьет утверждение.
- Источник бьет логику. Ах, да! Худлит - не источник.
- Документы и мемуары бьют компилятивные источники.
- Проверяемый, научный эксперимент бьет все.
- Автор всегда прав... кроме случаев, когда перестает слушать коллег в принципе. Тогда он может просто перестать быть одним из нас - а зачем ему, если не слушает? Площадок для выкладок текста в сети предостаточно!
Угадайте что клепают на Дельте? А каой тип пороха используется? И какие пули? И куда девается травматический эфект при попадание в кирасу палладина?
1. Не знаем... Судя по тому, что первоначально мушкеты сделали переселенцы из нашего мира то мог быть дымный порох, что сейчас однозначно сказать невозможно.
2. Аналогично не знаем. Мы даже не знаем какие виды сплавов стали и т.п. используются на Дельте, более того, вроде бы рунная магия гномов как то улучшает качество металла.
3. Его может гасить магический эффект защитных заклинаний, наложенный на доспех.
Цитата:
Эх я наверное избалован заклепочниками на "вихрях"... Есть такое понятие как косяки и ляпы, и пытаюсь я следовать следующим правилам тех-же "вихрей"
Это все верно для псевдоисторических книг. А тут вообще другой фэнтэзийный мир с огромным вкраплением магии. Логика, основанная на законах нашего мира, тут не всегда применима. Возьмем травмы, полученные Элмаром
Цитата:
Я его двенадцать часов собирала ко кусочкам. Буквально. Одних осколков рёбер из лёгких наковыряла сто сорок два, я специально считала. А почки знаешь, где нашла? В брюшной полости. А один позвонок – в желудке. В общем, полная каша. Ни один хирург больше не взялся, а у меня наглости хватило. И ведь выжил, что поразительно.
По законам нашего мира выжить при них практически нереально. но даже при чуде, восстановления функций спинного мозга бы не произошло никогда, а тут полное выздоровление. И всего лишь от любовной магии нимфы. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Серый крот
Не путайте кислое с горячим... Емким и малопонятным значением"маия/волшебство/чудо" - можно объяснитьб все что угодно так? Чудненко... Если бы не заранее заявленный жанр серии ЖЮФ я бы о серии забыл давно иначе воспринял бы книку как глупую халтуру... Дело в том что все сверх возможности магии всысасаны из пальца фанатами... Взять тот же случай с драконом... Чего стоило великим магам завалить логово Скрома-непобедимого? Глобальный обвал пещеры?
Я готов ОП простить любые рояли но высасывание фанатами фактов из пальца неприемлю категорически....
Ну, ребята из лавочки, прилетавшие добить Макса, посчитали винтовку, из которой в них целилась Ольга, берданкой.
Оставим вопрос, насколько они были знакомы со старинным для них оружием. Но все же.
Цитата:
- Мы смиренные отшельницы! – жизнерадостно объявили кусты, и из них высунулось дуло какой-то сомнительной берданки.
А вот у Кантора винтовка была более новая, с оптическим прицелом и большей дальностью стрельбы.
Цитата:
В отличие от обычных винтовок, частично поставленных по договору ортанскими гномами, частично награбленных со складов господина Дорса, новый образец был гораздо мощнее, и кроме того обладал более совершенным прицелом. Молодцы все-таки гномы – только увидели, и тут же взялись совершенствовать! И бьет точно, и дальность невероятная, и даже в руки ложится удобно, как…
Rainger
Цитата:
Емким и малопонятным значением"маия/волшебство/чудо" - можно объяснитьб все что угодно так?
Не все. Стелла как хирург и маги с мистиками, которые ей помогали (аналогично как держали Орландо ) с помощью магии могла только спасти Элмару жизнь. Классические маги не могли вылечить Элмара. Нимфа могла так радикально вылечить только одного Элмара.
Магия на Дельте не подменяет технику и технологии полностью.
Цитата:
Чего стоило великим магам завалить логово Скрома-непобедимого? Глобальный обвал пещеры?
Ответьте тогда на другой вопрос: почему великие маги не пытаются управлять миром напрямую? Почему не пытаются останавливать все войны? Вероятно, не хотят (не могут) мешать обычному развитию?
Rainger
Я ничего не путаю... А объяснить не менее логично я могу, что угодно. "Великие маги не вмешиваются во внутренние дела государств" и все тут, типа дракон Ваша внутренняя проблема, никоим образом не нарушающая постоянство устройства континента.
С тем же успехом можно считать ляпом ситуацию с Ольгой, когда Шеллар, знаю, что ту могут назначить в жертвы, не решает этоу проблему самым простым путем. Хотя это и некоторый оффтоп. В данный момент мы рассматриваем именно армии Дельты на основе описании О.Панкеевой. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Раз в источнике сказано, что местный огнестрел не пробивает, значит не пробивает. Считая, что мемуаров и документов у нас нет, а провести над кирасами паладинов эксперименты невозможно, остается только "худлит". Который в данном случае можно принять за мемуары нескольких персонажей.
Цитата:
И куда девается травматический эфект при попадание в кирасу палладина?
Учитывая ее массу и прочность, для заметного травматического эффекта в нее нужно ядром попасть.
Lake писал(а):
Цитата:
высунулось дуло какой-то сомнительной берданки.
Не берданкой, а "сомнительной берданкой". То есть некое ружье, которое они не смогли идентифицировать. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Раз в источнике сказано, что местный огнестрел не пробивает, значит не пробивает. Считая, что мемуаров и документов у нас нет, а провести над кирасами паладинов эксперименты невозможно, остается только "худлит". Который в данном случае можно принять за мемуары нескольких персонажей.
Все верно, у нас есть некие основополагающие факторы для мира Дельты, то, что заявлено автором. Сказал автор, что доспехи паладинов пока не пробиваются пулями, значит так и происходит, а причины могут быть самыми разными, от слабости оружия, до крепости доспехов и усиливающих факторов. В любом случае мы имеем вариант как будет в мире Автора. Дракон то тоже не вписывается в логичное объяснение нашего мира, пытались же объяснять чем он там плююется - плазмой, огнесмесью и т.п. А может просто магия воспламеняет воздух, все равно мы не может объяснить этого нашими физическими законами. А существование лича Скаррона можно объяснить? А то как насилуя и убивая женщину он получает силу, сама природа которой для нас непонятна и необъяснима? А вампиры...? Это другой, абсолютно другой мир, за первоисточник описания которого надо брать "Хроники..."
Цитата:
Не берданкой, а "сомнительной берданкой". То есть некое ружье, которое они не смогли идентифицировать.
Да может и проще быть, обзывают же у нас порой любое ружье берданкой. может и те альфяне так именовали невесть какой огнестрел. "Сомнительное" еще употребляется в смысле "неприятный", где-то у Маклина есть выражение "направленный лоб черезвычайно сомнительный ствол". _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Lake
Да все что касается огнестрела это верно но туманно... Объяснить на пальцах:
Вопрос №1: Какой тип пуль и пороха используется на дельте: для справки мягкие свинцовые безоболочные пули оставляют в нарезах ствола частицы свинца, после чего кучность у винтовки начнет снижатся и возникнут проблемы до разрыва ствола включительно, про продукты сгорания от черного пороха я молчу... (кстати если гномы будут поставлять Каппийцам патроны с черным порохом и безоболочными пулями то войска повелителя ждет боольшой сюрприз).
Вопрос №2: Известна ли на тельте такая штука как пуля Минье (та самая коническая остроконечная с повышенной баллистикой). Лично мое мнение - кирасы ортанских палладинов рассчитаны на поражение мушкетными и револьверными зарядами... Иначе рояль...
А относительно "обычного развития" в какой книге кроме Маркса идет речь об "обычном развитии"... Придворные маги они для мебели или как только в одном Ортане за время существования комиссии по отбору погибло около 250 девушек несчитая героев? А придворные маги все из себя раскрутые нихрена не сделали... может они действительно нифига не могут а?
Rainger
Гномы не поставляют каппийцам оружия. На Каппе была цивилизация аналогичная нашей времен второй мировой. Так что там огнестерльное оружие свое и весьма развитое.
Цитата:
Известна ли на тельте такая штука как пуля Минье (та самая коническая остроконечная с повышенной баллистикой). Лично мое мнение - кирасы ортанских палладинов рассчитаны на поражение мушкетными и револьверными зарядами...
Может быть неизвестна, вполне возможно Вы правы, что дальше?
Цитата:
Придворные маги они для мебели или как только в одном Ортане за время существования комиссии по отбору погибло около 250 девушек несчитая героев?
Это много для двух стран? Или нет? При том, что дракон вообще то серьезный противник даже для топ-магов типа Истрана. Второе, вполне возможно, что Совет магов мог бы внезапно грохнуть дракона. может быть они смогли даже порядок навести на континенте... Вопрос такой, а не получится при этом магическая диктатура? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Вопрос №3 ГЛАВНЫЙ
Какое отношение все ваши вопросы имеют к развитию сюжета "Хроник странного королевства"? Если вы будете точно знать тип пуль и пороха Элмар перестанет быть героем, Харган не самоубьется, а перевоспитается, все небесные всадники строем пойдут сдаваться Совету магов? Нет? Тогда объясните, для чего автору бросать недописаную книгу, залезать по уши в тонкости оружейного дела и прочее, прочее, прочее способное удовлетворить пару-тройку скучающих эстетов от литературы.
Вы чуток забыли, "Хроники" - это не история, и даже не псевдоистория, это чистейшее фэнтези. И приделывать ей костыли из известных на данный момент человечеством технических и научных знаний, это как те подковы у блохи. Левша, разумеется, молодец, эх как он нос англичанам утер. Вот только танцевать блоха больше не может, подковы не дают.
Мир Дельта не научен и не историчен. Но он логичен. И магия Дельты логична. Нормальным читателям этого вполне достаточно. Кому нужны тонкости науки или техники нашего мира - интернет акбар. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Ответьте тогда на другой вопрос: почему великие маги не пытаются управлять миром напрямую?
Потому что у них нет такой возможности. Их политическое влияние ограничивается личным влиянием на членов королевских семей. Напрямую, не через своих воспитанников, они ничего сделать не могут. Это "власть фаворитов", просто они удачно пристроились: должность воспитателя наследников дает возможность сохранять свое влияние столько, сколько находится у власти данная королевская династия.
Серый крот
Цитата:
Да может и проще быть, обзывают же у нас порой любое ружье берданкой.
Именно это я и имел в виду.
Rainger
Цитата:
Чего стоило великим магам завалить логово Скрома-непобедимого? Глобальный обвал пещеры?
Вообще-то, я полагаю, он бы выкопался. Кроме того, никто не знал протяженность всей пещеры и в каком месте располагается само логово. Можно завалить вход, но дракон проделал бы новый.
Цитата:
Лично мое мнение - кирасы ортанских палладинов рассчитаны на поражение мушкетными и револьверными зарядами
О прочности доспехов мы можем судить по результатам удара хвостом дракона по кирасе Элмара. Она смялась. Не раскололась, как шлем, а именно смялась.
Цитата:
если гномы будут поставлять Каппийцам патроны с черным порохом и безоболочными пулями то войска повелителя ждет боольшой сюрприз
Гномы должны были поставлять боеприпасы для местного оружия.
Относительно оружия и боеприпасов Дельты мы можем судить по следующему обстоятельству: Харган пришел к выводу, что мистралийская промышленность не способна производить боеприпасы для каппийского оружия. То есть, огнестрел Каппы как минимум на поколение превосходит огнестрел, производившийся на Дельте. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Rainger
Развитие огнестрела на Дельте отличается от нашей истории из-за магического фактора (наличие огненных шаров, многолучевых молний и т.д.). Тут, ИМХО, главное не конкретные тактико-технические характеристики, а то, что огнестрельное оружие изобретено (или позаимствовано), совершенствуется и внедрено в практику. А степень внедрения, скорость совершенствования определяется множеством причин, в том числе и отношением к этому делу магов. Отношение, как мы видим, вполне положительное.
Цитата:
А относительно "обычного развития" в какой книге кроме Маркса идет речь об "обычном развитии"...
Гегель, Тойнби, Шпенглер, и так далее... Смотря что считать обычным развитием, и как смотреть на историю.
Но с точки зрения биологии - имеется человеческий(гномский, эльфийский, и т.д.) вид и он развивается. Магически одаренные люди - принадлежат к этому виду и на его эволюцию влияют так, чтобы он сохранялся, выживал. Может быть, команды героев нужны этому миру и этому человечеству?
Всю! историю Дельты - техническую, политическую, экономическую - надо рассматривать с учетом магического фактора, который в нашем мире не существует,
а здесь представлен нам в форме фэнтези , а не в форме научного труда. Информации для научного исследования мало, зато много материала для нашей фантазии. На основе логики, конечно.
Цитата:
Придворные маги они для мебели или как только в одном Ортане за время существования комиссии по отбору погибло около 250 девушек несчитая героев? А придворные маги все из себя раскрутые нихрена не сделали... может они действительно нифига не могут а?
А почему в нашем мире столько преступлений, войн и прочих безобразий. Куда смотрят правители? Может они действительно нифига не могут, а?
На Дельте в данном случае Деимар подписал закон о комиссии - раз. Закон с магической поддержкой - два. Нарушать закон - значит вмешаться во внутреннее дело государства. Видимо, маги сами поставили себе такое ограничение и не имеют на это права.
Серый крот
Цитата:
Вопрос такой, а не получится при этом магическая диктатура?
Вполне возможно. А магам это не нужно.
Что же касается правдоподобности и логичности описания жизни в фантастических и фэнтезийных мирах...
Возьмите Стругацких, Мир Полудня. Насколько он реален?
1. Хвост драконо по всякому оружие "ударно-дробящее", динамика повреждения другая отличная от пули, тем более остроконечной пули.
Susamidim писал(а):
Вообще-то, я полагаю, он бы выкопался. Кроме того, никто не знал протяженность всей пещеры и в каком месте располагается само логово. Можно завалить вход, но дракон проделал бы новый.
Угу значит вызвать качественное локальное землятресение или скастовать вакуумный или объемно-детонирующий взрыв маги не в состоянии...
Серый крот писал(а):
Это много для двух стран? Или нет? При том, что дракон вообще то серьезный противник даже для топ-магов типа Истрана. Второе, вполне возможно, что Совет магов мог бы внезапно грохнуть дракона. может быть они смогли даже порядок навести на континенте... Вопрос такой, а не получится при этом магическая диктатура?
Угу мы имеем терроизм на госудаственном уровне, это как раз в компетенции придворных магов...
Lake писал(а):
На Дельте в данном случае Деимар подписал закон о комиссии - раз. Закон с магической поддержкой - два. Нарушать закон - значит вмешаться во внутреннее дело государства. Видимо, маги сами поставили себе такое ограничение и не имеют на это права.
Закон о комиссии косался только членов комиссии и граждан Ортана а не всей Дельты, и на дракона неприкосновенность кстати не распространялась...
Lake писал(а):
Развитие огнестрела на Дельте отличается от нашей истории из-за магического фактора (наличие огненных шаров, многолучевых молний и т.д.). Тут, ИМХО, главное не конкретные тактико-технические характеристики, а то, что огнестрельное оружие изобретено (или позаимствовано), совершенствуется и внедрено в практику. А степень внедрения, скорость совершенствования определяется множеством причин, в том числе и отношением к этому делу магов. Отношение, как мы видим, вполне положительное.
А так-же развитием, химии, металлургии, и станочного производства... Речь несколько не о том, а о защитных возможностях Ортанских доспехов и места этого тяжелого эскадрона в нормальной войне на Дельте...
Речь несколько не о том, а о защитных возможностях Ортанских доспехов и места этого тяжелого эскадрона в нормальной войне на Дельте...
Защитные возможности усилены магией... И они обусловлены также возможностями противника.
А возможности - самые разнообразные.
Мы знаем об участии ортанских паладинов в войне с варварами (а у них огнестрела нет, зато мощные луки),
В войне за Келси, где противник оставил стрелков-мушкетеров без прикрытия,
А также о битве при Кастель Агвилас, где были пулеметы и минометы. Но там преимущество паладинов было обеспечено в том числе и внезапным появлением из телепортов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
, а не в форме научного труда. Информации для научного исследования мало, зато много материала для нашей фантазии. На основе логики, конечно. 