Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиАрмии и политика в цикле.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 36, 37, 38  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Лeв_ 
Отдан Скорму

Делающий первые шаги...





СообщениеДобавлено: 6 Ноя 2012 14:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ещё - для элфофилов, специально.
Раэл сообщил о возможном противодействии в анти-магическом поле.
Про гремлинов - это Шеллар сам подумал, но, допустим, угадал.
А вот откуда Раэл-то знает, какие виды магических предметов как себя в этом поле поведут? Поле-то, пока, было только на Дельте. Там, нам сообщалось, Толик и команда работали - но они же не метод противодействия искали, они же благородно, они уточняли границы зоны! Или - нет, или они именно искали (и нашли!), что эльфы могут антимагическому излучению противопоставить? Раз Раэл этой информацией располагает...
Так что эльфы уже пол-года назад располагали средствами уничтожить все излучатели - на Дельте; но не спешили их применить. Правда - ничего у мира Дельты за помощь, которую не оказывали, и не требовали!
А вот сколь подло поступили альфовские корпорации - предложили помощь! Да - не бесплатно, но ведь предложили!!!
В отличие от душек-эльфов... Те предпочитают наслаждаться зрелищем катастрофы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 6 Ноя 2012 14:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake:
Если Кантор знает Астуриаса, и может его убить, почему он все еще жив?
Из человеколюбия?
Это значит, что он не может прийти к нему и убить, ни больше ни меньше.

А сны - это верхний лабиринт. Я так помню, по крайней мере. Спирит, не помните?

Хотя, это мы уже оффтопим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лeв_ 
Отдан Скорму

Делающий первые шаги...





СообщениеДобавлено: 6 Ноя 2012 14:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

1. Добраться на Эпсилон с Альфы можно - через стихийные порталы. А вот для эльфов мир Альфа вполне можно закрыть - если магоподавляющие излучатели расставить повсеместно и усилить их передвижными. Причём лучше бы не статическое поле генерировать, а динамическое, с частотой около 24 герц - тогда с невидимки невидимость с той же частотой будет спадать и он станет визуально вполне видим. И никаких новых заклинаний подготовить за 1/24 секунды не успеет. А природные порталы будут "перекашиваться" с той же частотой - не советую никому ими в этом режиме пользоваться. Но, разумеется, для отправки эльфам какого сюрприза порталы на этот период можно и успокоить...
2. Мне решительно непонятно, с чего это эльфофилы столь уверенны, что невозможна и вредна для мира Дельта взаимовыгодная торговля с миром Альфа - миную эльфов и их контроль?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 6 Ноя 2012 14:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Если Кантор знает Астуриаса, и может его убить, почему он все еще жив?
Из человеколюбия?
Это значит, что он не может прийти к нему и убить, ни больше ни меньше.

Скорее, из политических соображений. В крайнем случае, Кантор мог привести в сон Астуриаса другого шархи, ту же руку Дира, если Дэну этого делать нельзя. Макс, опять же, Астуриаса хорошо знает. Но вообще мне не совсем понятно, почему этот вопрос даже не обсуждался. Ведь Шеллар приказал убить Астуриаса еще в конце 11 книги. Вероятно, потом что-то изменилось. Возможно, опасались, что альфяне свяжутся с кем-то еще и проследить будет труднее.
Designer писал(а):
А сны - это верхний лабиринт.
Повторяю Very Happy В первом томе 12 книги Кантор навещал Шеллара именно в нижнем Лабиринте, а не во сне, потому что тот находился без сознания, а не спал
Цитата:
Искать людей в нижнем Лабиринте, как это делает дядюшка Дэн, Кантору пока не доводилось. Обычно он попадал сюда естественным путем и не по своей воле, если не считать того единственного случая, когда наглотался болеутоляющих пилюль, чтобы повидаться с добрым доктором. А уж самостоятельно кого-то разыскать не удавалось ни разу — единственным, кого он мог найти в Лабиринте, был все тот же дядюшка, и то лишь потому, что находил Кантора сам.

Поэтому, спускаясь по знакомым ступеням ниже привычного мира снов, Кантор не очень-то надеялся на успех.


Это была первая попытка найти человека в Лабиринте, и она удалась. Это все к шархийским способностям в случае и во время всевозможных конфликтов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 6 Ноя 2012 14:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Корпорация "Элвис-Север" тоже невозможна. По крайней мере, на сотрудничество с Элвисом агенты корпорации не рассчитывали, раз собирались его убить.

Убить Элвиса собирались в отсутствии легального контакта - был расчет на скрытный договор с его преемником за то, что тот получает корону. В случае открытого контакта с Альфой поведение Элвиса непредсказуемо (тот еще жук).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 6 Ноя 2012 15:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Макс не сновидец. Он не умеет по снам ходить сам, не та специальность.

А Кантор просто не может прийти к Астуриасу.
Иначе пришел бы, напнимер после того, как он в последней книге сбежал. Никаких политических соображений нет - за ним охота, он приговорен заочно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 6 Ноя 2012 15:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я не говорю, что Кантору легко прийти в сон к Астуриасу. Он его все-таки плохо знает. Но думаю, что Кантор с помощью Макса (который Астуриаса знает хорошо), мог бы разыскать его во сне.
Designer писал(а):
Иначе пришел бы, напнимер после того, как он в последней книге сбежал. Никаких политических соображений нет - за ним охота, он приговорен заочно.
Там только первая ночь после побега идет. Кроме того, надо еще выяснить, жив Астуриас или нет.
Да, вот еще ограничение для работы шархи. Прийти в сон к мертвому - опасно для жизни сновидца. Чтобы знать точно, жив человек или мертв, но просто не пришел на зов шархийского некроманта, нужна помощь классического некроманта. А в безмагической зоне это невозможно.
Ваена писал(а):

Убить Элвиса собирались в отсутствии легального контакта - был расчет на скрытный договор с его преемником за то, что тот получает корону. В случае открытого контакта с Альфой поведение Элвиса непредсказуемо (тот еще жук).

Но если в случае легального контакта такие корпорации все равно нельзя будет создавать (Шеллар не допустит), то Элвису останется только нелегальное сотрудничество. А на на нелегальное он не пойдет, иначе бы не пришлось устраивать покушение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 6 Ноя 2012 15:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лeв писал(а):
Так что эльфы уже пол-года назад располагали средствами уничтожить все излучатели - на Дельте; но не спешили их применить. Правда - ничего у мира Дельты за помощь, которую не оказывали, и не требовали!

Процитируйте, где в книге написано, что эльфы могут уничтожить излучатели. А заодно подумайте, зачем Раэл так усиленно ищет растущие кристаллы и собирается эвакуировать посольство, если магоподавители для него проблемы не составляют.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 6 Ноя 2012 15:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Во всяком случае Шеллар предполагает, что на Дельте возможен вариант с гибелью дипломатов (а не с захватом в заложники, как было с американским посольством в Иране лет тридцать назад)

В общем тут некий веер вероятностей. Все зависит от того насколько бурным будет конфликт. В случае если все пойдет неофициально, но типу ЧВК и других наймитов, то на Альфе вполне могут обойтись без побоищ.
Цитата:
Сомневаюсь в таком альянсе. С отпетыми Шеллар не пойдет ни на какие соглашения. И вряд ли согласится торговать полезными ископаемыми.

А отпетые и не собираются договариваться с кем бы то ни было, но есть вменяемые, которые найдут варианты добыча/закупка и т.д.
Ваена писал(а):
Шеллар вряд ли, он не будет реализовать сиюминутные интересы в ущерб развитию своей страны.

А почему обязательно в ущерб, у обеих сторон есть интересующие предметы обмена, все будет просто зависеть от условий обмена. Отпетые предпочитают получить все на халяву, вменяемые обсудят цены и другие условия. С ними можно договориться с обоюдной выгодой.
Lake писал(а):
Значит, детектор не реагирует на магию куфти. Ушеб ведь куфтийский маг.

Похоже, что детектор реагирует только на классическую магию, видно на какие-то возмущения в магическом поле при захвате его энергии.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 6 Ноя 2012 18:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Lake:
Если Кантор знает Астуриаса, и может его убить, почему он все еще жив?
Из человеколюбия?
Это значит, что он не может прийти к нему и убить, ни больше ни меньше.

А сны - это верхний лабиринт. Я так помню, по крайней мере. Спирит, не помните?

Да, примерно так, в сны можно попасть свернув раньше на той лестнице, по которой шархи в Либиринт спускаются. Не уверен полностью за то, что обычные сны обычного человека это Верхний Лабиринт, но для шархи это по-моему так.
Lake писал(а):
В крайнем случае, Кантор мог привести в сон Астуриаса другого шархи, ту же руку Дира, если Дэну этого делать нельзя. Макс, опять же, Астуриаса хорошо знает.

Так просто прийти в сон кому угодно нельзя, необходимо знакомство, Руки Дира делают это после представления человека Глазам Дира. Диего все же просто маг-сновидец, а не Руки или Глаза Дира, чтобы так вот будучи представленным кому-то, потом этого человека найти магически. Ему какое-то более основательное знакомство требуется, это в свое время Кетменю объясняли прямо в лоб. С Астуриасом же они виделись на официальных приемах и не более того, плотного знакомства не было. Прямо в тексте таких фактов вроде не упоминается. За это косвенно говорит то, что Шеллару приходится убеждать Диего в том, что Астуриас для него опасный противник в рукопашной схватке. Это значит, что Диего его весьма плохо знает. Да и насчет Макса я тоже сомневаюсь, хватит ли его степени знакомства для поиска.
Designer писал(а):
Макс не сновидец. Он не умеет по снам ходить сам, не та специальность.

Не то чтобы он совсем не сновидец. Макс плохой сновидец. Он умеет в принципе, но получается у него весьма плохо. Поэтому ему помощники нужны.
В общем искать Астуриаса в снах не лучший вариант и с немалой вероятностью просто потеря времени. К тому же Макс или Дэн убивать безнаказанно не могут - им это зачтется от богов. Диего - непонятно, смотрят ли шархийские боги за ним или нет. Раньше точно не смотрели, а теперь могут. Так что соображения тут не политические, а моральные. Возможно по каким-то критериям шархийской справедливости, даже если бы они и нашли Астуриаса, убийство во сне было бы в некоторой мере подлостью. Я так предполагаю.

Серый крот писал(а):
Похоже, что детектор реагирует только на классическую магию

Да не похоже, а точно. Это по сути было сказано Максом в пояснении Мафею. Ни куфти, ни шархи с их магией этот детектор не покажет.
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 6 Ноя 2012 19:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
А почему обязательно в ущерб, у обеих сторон есть интересующие предметы обмена, все будет просто зависеть от условий обмена. Отпетые предпочитают получить все на халяву, вменяемые обсудят цены и другие условия. С ними можно договориться с обоюдной выгодой.

"Вменяемые" это не про корпорацию "Север", которая является криминальным или полукриминальным формированием. Вспомните, эта корпорация не останавливается перед прямой кражей у конкурента (Взлом банковского счета, из-за которого на Альфе погиб Жак).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей69 Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: с севера


СообщениеДобавлено: 6 Ноя 2012 20:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
"Вменяемые" это не про корпорацию "Север", которая является криминальным или полукриминальным формированием. Вспомните, эта корпорация не останавливается перед прямой кражей у конкурента (Взлом банковского счета, из-за которого на Альфе погиб Жак).


Вы не совсем верно трактуете. Уголовники пришедшие к Жаку и Корпорация "Север" - это не одно и то же. Просто у корпораций есть дела, которые легально не сделаешь, и на которые не подпишешь легальные фирмы, вот для таких дел привлекают так сказать "аутсорсеров" бандитов. Платя за это деньги, ну и оказывая юридическую помощь. Так что, теоретически "вменяемые" в руководстве корпорации могут быть. Другое дело, что жадность и жажда халявы затмевают глаза. А еслиб сама корпорация "Север" была хотя бы полукриминальным образованием, она бы так просто не соскочила после скандала с Жориком и прочими.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 6 Ноя 2012 20:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Не поняла.
Почему бы полукриминальной корпорации не вынырнуть сухой после скандала с Жориком? До верхушки так и не добрались, поймали только часть мелкой рыбешки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 6 Ноя 2012 20:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit писал(а):

Да, примерно так, в сны можно попасть свернув раньше на той лестнице, по которой шархи в Либиринт спускаются. Не уверен полностью за то, что обычные сны обычного человека это Верхний Лабиринт, но для шархи это по-моему так.

Сны - это действительно Верхний Лабиринт для всех людей, ну и нижний - тоже един для обычных людей и шархи. И я согласна с вашими аргументами по поводу сложности ликвидации Астуриаса во сне (в верхнем лабиринте).

The_Spirit писал(а):
К тому же Макс или Дэн убивать безнаказанно не могут - им это зачтется от богов.

А вот интересный вопрос в связи с военным потенциалом шархи, скажем так. Макс, судя по тексту, застрелил стражников у пещеры дракона, и никакого отката не получил (во всяком случае, об этом ничего не говорится). Конечно, это не было проявлением шархийской магии, но вот Дэн угрожал убить Джоану во сне и явно не лгал. Значит, в каких-то случаях шархи могут убивать и без санкции Дира?


Серый крот писал(а):

А почему обязательно в ущерб, у обеих сторон есть интересующие предметы обмена, все будет просто зависеть от условий обмена. Отпетые предпочитают получить все на халяву, вменяемые обсудят цены и другие условия. С ними можно договориться с обоюдной выгодой.

Боюсь, что вменяемым тоже не очень нужен сильный техномагический мир у себя под боком. (Им хватает эльфов и шархи). Они тоже предпочтут сырьевой придаток с дешевой рабочей силой, и поэтому договорится будет крайне трудно. Дельту такие условия не устроят.
Либо Альфе нужно самой становиться техномагической. А это ведь не только новые технологии и передел экономики, это еще и грядущий передел власти. Причем на основе наследственных способностей отдельных людей. И вряд ли управленческая структура на Альфе сможет стать такой стабильной, как на Дельте. Урожденные альфовские маги едва ли согласятся играть роль теневого правительства, а если это будут пришлые дельтовские или куфтийские маги - то независимости Альфы вообще настанет конец.
Надо учесть еще очень серьезный бонус для Дельты - это самостоятельный и спонтанный контакт с Каппой. Это и обмен технологиями, как магическими, так и немагическими, и уверенная позиция на переговорах с Альфой.


Последний раз редактировалось: Lake (6 Ноя 2012 21:08), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oelim Горячий кабальеро

Матримониальный маньяк


Откуда: Из ещё не рассказанной сказки...

Жадно пьющий коньяк из рук Цириллы

Родители: Леди Ра,ота и Знахарь Дмитрий
Дети: Hanuma, Анира

СообщениеДобавлено: 9 Ноя 2012 23:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ребят, ну я же предупреждал насчёт офф-топа...
_________________
†Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 36, 37, 38  След.
Страница 19 из 38

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».