Опять же - пробить не пробьёт, но энергии пули хватит, чтобы выбить из седла. Автор все же женщина... Но это в рамках книги нормально смотрится.
Разве что в голову с близкого расстояния попадут. Если более 200 метров - просто как сильный удар кулаком. Учитывая, что всадник еще и в тяжеленной броне, то скорее башку свернет, чем из седла выбросит.
По поводу стрелков у Лондры. На момент, к которому относится цитата, чертежи винтовок еще только украдены повстанцами и переданы голдианцам. Маловероятно, что у Лондры было время не только переукрасть эти чертежи, но и наладить производство нового оружия и боеприпасов в значительных количествах. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Susamidim
Ну пистолеты то Лондра производит, правда, одна оговорочка - гномы. И цену дерут немерянную. Так что серьезных частей стрелков нет, даже королевская охрана того же Шеллара не вооружена огнестрелом. А уж на нее обычно денег не жалеют.
Цитата:
Разве что в голову с близкого расстояния попадут. Если более 200 метров - просто как сильный удар кулаком. Учитывая, что всадник еще и в тяжеленной броне, то скорее башку свернет, чем из седла выбросит.
Сейчас подумал и вспомнил, на классическом конском доспехе есть специальны упор, куда рыцарь упирал тупой конец копья, чтобы от удара о противника его самого из седла не вынесло, так что паладины наверняка обладают некими сходными приспособлениями и будут при пулевых ударах держаться в седле. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Разве что в голову с близкого расстояния попадут. Если более 200 метров - просто как сильный удар кулаком. Учитывая, что всадник еще и в тяжеленной броне, то скорее башку свернет, чем из седла выбросит.
Зависит от боеприпаса.
200 метров даже для пистолетной пули - это больше чем удар кулаком. Напомню - пуля ПМ (патрон 9х1 опасна до 300 метров (неприцельно).
Если рассматривать крупный калибр (а при кустарном изготовлении сделать бронебойный сердечник трудно) - из седла вылетит, но не убьет. А если в голову - действительно шею сломает.
Вспомним, кстати, про Виктора Кангрема - Макс раздумывал о возможности принятия его в корпус паладинов.
То есть, не сверхлюди там - обычные "полутяжелые дядьки" (''). А значит восприимчивость к огнестрельному оружию такая же.
200 метров даже для пистолетной пули - это больше чем удар кулаком. Напомню - пуля ПМ (патрон 9х1Cool опасна до 300 метров (неприцельно).
По незащищенному противнику да. Тут толстенная броня, которую эти пули не пробивают. Раз паладин рассчитывает на таранный удар копьем, то они или имеет упор в седло и детали конского снаряжения или сам фиксирован к седлу. тогда пуле надо свалить паладина с конем, а это уже вес в несколько раз больше.
Поздние рыцарские шлемы фиксировались к доспеху винтами, не сломает шею.
Кстати, далеко не всегда пули сбивали с ног и пробивали защиту, почитайте в военных мемуарах книгу "штрафники" о использовании советской штурмовой кирасы в ВоВ. ее стандартный беприпас того времени не пробивал. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Если немецкий 7.92х57 - не верю. То есть, может быть - но тогда нагрудник весил килограмм 15.
Если же имеется ввиду боеприпас для MP 38, MP 38/40, MP 40 9х19 - тогда охотно верю. Пистолетный патрон, бронебойных сердечников тогда не делали.
Но качество брони средневекового рыцаря вызывает вопросы. Это ж не броневая сталь середины 40-х годов 20 века.
Если немецкий 7.92х57 - не верю. То есть, может быть - но тогда нагрудник весил килограмм 15.
Если не все 20, именно так он и весил. Но, скорее всего, рассчет делался на пистолет-пулемет.
Designer писал(а):
Но качество брони средневекового рыцаря вызывает вопросы. Это ж не броневая сталь середины 40-х годов 20 века.
Согласен, но с чего Вы решили, что броня на Дельте сделана по той же технологии? Тем более, даже тогда качество имело очень широкие границы. От миланского доспеха, ценой в чугунный мост и практически непробиваемого средствами того времени, до сыродутной брони, надеваемой на рыцарскую шваль в Ливонии, весяящей до биса и пробиваемой из охотничьего лука. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
приятного чтения и, если есть возможность и желание, почитайте что-нибудь хорошее по средневековому доспеху, лучше западное, наши как-то не очень писали про это. Получите огромное удовольствие от истории развития доспеха. Не помню названия аглицкой книжищи, где блестяще рассказывали о развитии доспеха и принципе создания, начиная с древнего Египта. Вернусь со службы, попробую ее поискать в закромах. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ваши фантазии, подкрепленные оскорблениями в адрес оппонента - тоже.
Хотите цитат? Получайте.
Вы пишите:
Цитата:
Эта сборная солянка, из двух сотен кавалеристов, которые спешатся и пойдут во дворец императора (sic!)
По тексту:
Цитата:
— Дам я вам гусар, дам, чтобы не считали меня жлобом. На кой только вам кавалерия, если битва будет идти в помещении?
— Для наведения порядка на улицах, — вполголоса пояснил Александр.
Далее
Designer писал(а):
Каких "этих" магов использовал Шеллар? Корпус? Которого еще в проекте не было?
По тексту словами самого Шеллара:
Цитата:
— Я дам корпус паладинов, — сказал Шеллар. — И тридцать боевых магов. Даже если остальные в помощи откажут, этого должно хватить. Мне в свое время хватило.
То есть боевые маги у короны были и раньше. Также, как в других королевствах, это норма на Дельте, маги есть у всех:
Цитата:
А Шеллар добавил:
— Кроме того, я просил бы всех выделить какое-то количество магов.
Обучение же магов идет очень долго, за 5 лет вновь набранные по договору новички профессионалами, способными к полноценным боевым действиям, не стали бы. Перед той цитатой про договор на обучение говорится:
Цитата:
и Ортан имеет целое войско боевых магов, пусть еще молодых, но уже чему-то обученных и впервые в истории подлежащих призыву на военную службу.
Это не те 30 магов, это уже войско, но оно пока "зеленое" и обученное только "чему-то". И в Хину Шеллар отправил не их, это ясно видно по цитатам.
Designer писал(а):
Следуя логике моих рассуждений - кремлевский полк далеко не единственная часть, которую Президент может бросить в бой мгновенно.
Это не равно по смыслу той фразе, которую вы писали изначально.
Designer писал(а):
Серия Панкеевой - это не священное писание, которое нельзя анализировать, критиковать, обсуждать и т.п.
Анализ, критика и обсуждение в любом случае должно основываться на материалах книг серии, а не чьих-то выдумках, которые не стыкуются с текстом книг.
Designer писал(а):
Но надо делать разницу между "читал" и "заучил наизусть".
Надо быть готовым, что вам попадутся оппоненты, заучившие серию до состояния, близкого к "наизусть". Уверяю вас, на форуме есть люди, знающие матчасть более досконально, чем я. Но для опровержения ваших версий достаточно даже моих знаний. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Применительно к обсуждавшемуся. Для Дельты абсолютно нормальны армии небольшой численности. Да и до сравнительно недавних времен Альы, вообще то тоже. Обучение военному делу было долгим и выставить достаточное количество профессиональных солдат было сложно. У того же Лопе де Вега в "Фуэнто Овехуно" буйный командор держал всю округу в страхе в полусотней солдат, те же крестьянские восстания зачастую подавлялись намного меньшими по численности организованными войсками, так что фраза из "Трудно быть Богом"
Цитата:
...И были, конечно у Араты Красивого целы оба глаза. Правый глаз
выскочил из орбиты от молодецкого удара баронской булавы, когда
двадцатитысячная крестьянская армия, гоняясь по метрополии за баронскими
дружинами, сшиблась в открытом поле с пятитысячной гвардией императора,
была молниеносно разрезана, окружена и вытоптана шипастыми подковами
боевых верблюдов...
вовсе не была бредом.
А если еще учесть мощь боевых магов - тот же Орландо где-о с десяток вооруженных профи охранников свалил "двумя многолучевыми молниями", когда разносил дом голдианского "крестного отца". _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ответ к дискуссии, которая началась в обсуждении 12-й книги. Про подготовку к оказанию военной помощи Хине против Небесных всадников.
Designer писал(а):
Если исходить из принципа "предоставить охрану императору Лао" - то с головой, если прямо к нему прыгнуть.
Но обсуждалась военная помощь, а не обеспечение безопасности императорской семьи. То есть - зачистка дворца (бой там уже идет), и столицы, если потребуется. Численность противника неизвестна.
Численность противника неизвестна, но сомнительно, что их больше, чем было в Ортане. Ибо откуда?
Обеспечение безопасности остатков императорской семьи - это самая главная цель направления военной помощи. Во-первых, потому что если не останется легитимных наследников, в Хине в любом случае начнется тот же бедлам, что и в Мистралии (а именно этого хочется избежать), во-вторых, если легитимный наследник будет иметь возможность отдавать приказы, к его услугам будут все военные силы Хины и дальше нужно будет продержаться лишь то время, которое необходимо, чтобы приказ до этих военных сил дошел и эти самые силы смогли вернуться. Но это вообще нужно только на случай, если Всадники сумели закрепиться вообще хоть где-то за пределами дворца, а они, судя по всему, этого даже делать не собирались.
Designer писал(а):
Кого быстрее поднять - солдат в казарме, или паладинов собирать по всей столице? Они же живут где кому нравится.
Не уверен, что без телепортистов в пару часов уложатся.
Ок, здесь вынужден согласиться. Но есть и другие возражения против использования обычных солдат:
1. Число телепортистов ограничено. В случае Кастель Агвилас фактически перебрасывался всё тот же корпус паладинов + маги. А это было позже. Далеко не факт, что хватит телепортистов на то, чтобы перебросить больше людей. А паладины, как элитные войска, полезнее.
2. (тут более спорно) Я так подозреваю, что среди паладинов достаточно людей с карьерой героя. Поэтому скорее всего они более привычны и к сражениям с магической поддержкой, и скорее всего среди них больше людей, хоть как-то знающих иностранные языки, что будет совсем нелишним для координации действий с союзниками.
3. Корпус паладинов привык собираться по тревоге хоть как-то. Обычные части этим, как я понимаю, не занимаются. Т.е. их можно разбудить и куда-то отправить, но там вряд ли есть отработанная слаженность действий.
Designer писал(а):
А телепортами противник атакует регулярно - собственно, Всадники в Мистралии и Хине атаковали именно так.
Учитывая, что Хина - это текущий случай, то предыдущий прецедент был ровно один. И переброшенные силы, насколько я понимаю, были не так уж велики, там больше эффект внезапности сыграл роль. Вряд ли Всадники атаковали дворец Кастель Коронадо группой по численности превышающий ортанский корпус паладинов.
Designer писал(а):
Там генерал разорялся по поводу "использования без ведома штаба корпуса паладинов". А никто и не говорит про "без ведома штаба". Штаб по тревоге - из постелек прыг, и бегом готовить план штурма.
Во-первых, обсуждаемый случай с разорявшимся генералом был совсем незадолго до атаки на Хину. Поэтому мы имеем, что в генштабе у нас вообще-то сидит непонятно кто, там всё за время работы Комиссии изрядно деградировало. Т.е. полезность этих граждан весьма сомнительна.
Во-вторых, ортанскому генштабу не так часто приходится решать задачи вида "освобождение хинского императорского дворца". Я бы сказал, это совсем нетипичная задача для ортанской армии (да и любой другой армии континента). Поэтому не стоит слишком надеяться на то, что генштаб придумает что-то особо интересное. Это в наше время у генштаба должны быть наработанные планы на все случаи жизни, вплоть до внезапного начала войны с Австралией. В те времена вряд ли доходили до такой степени проработки планов.
Если исходить из принципа "предоставить охрану императору Лао" - то с головой, если прямо к нему прыгнуть.
Я бы вообще счел это поводом. Причем обеспечить безопаность это вообще то понятие с широким толкованием. "Секир-башка" всем заговорщикам это тоже под такое попадает. А юридически иностранные "вспомогательные войска" обеспечивают безопасность.
Цитата:
Численность противника неизвестна, но сомнительно, что их больше, чем было в Ортане. Ибо откуда?
Все верно. я про это писал, такое впечатление, что народ в странах Дельты страшно далек от политики. А взять дворец очень много людей то и не требуется.
По поводу линейных войск. Тут ведь все зависит от конкретной ситуации в мире. На Дельте как таковых войн уже между государствами нет. Для Ортана проблема степные варвары. Не исключаю, что основные подразделения сосредоточены именно на той границе. Ведь в том же Ортане система очень непохожа на современную Альфу. Внутри страны во многом порядок поддерживают дружины феодалов. Плюс есть полиция. Плюс войска в непосредственном подчинении короля (корпус паладинов, та же личная охрана, возможно "спецкоты") Линейные войска находящиеся в подчинении генштаба. Для каждой страны могут действовать свои законы. Не исключено, что отдавать приказы линейным войскам без ведома генштаба король не имеет права.Надо конкретные законы знать для того, чтобы правильно оценить это.
А по поводу штаба, Ортан скорее всего переживает тот период, когда были некие ставки, т.е. главнокомандующий и его обеспечение. Штабы то, как специальный орган управления войсками даже на Альфе появляются достаточно поздно. Ближе к середине века эдак XVIII. Во некоторых странах той же Альфы правящий монарх должен был согласовывать использование войск с высшими органами государственной власти. возможно в Ортане это главнокомандующий или начашьник генштаба.
Цитата:
Учитывая, что Хина - это текущий случай, то предыдущий прецедент был ровно один. И переброшенные силы, насколько я понимаю, были не так уж велики, там больше эффект внезапности сыграл роль.
Тут еще один показатель, если в стране покойно, то в дворце не будет большого числа охраны. Читая описания дворца в Ортане мы встречаем стражей только на входе, нигде нету такого, что "гости проходили по корридорам мимо цепенеющих часовых" (что встречается в ряде романов). А перебить десяток-другой стражников, еще столько же членов фамилии и слишком буйных сподвижников ночью, во сне, особых сил не требуется. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Серый крот
В целом со всем согласен, разве что пара совсем мелких деталей.
Серый крот писал(а):
На Дельте как таковых войн уже между государствами нет. Для Ортана проблема степные варвары. Не исключаю, что основные подразделения сосредоточены именно на той границе.
Скорее всего на мистралийской границе тоже достаточно войск, ибо мало ли кто оттуда может полезть.
Серый крот писал(а):
Читая описания дворца в Ортане мы встречаем стражей только на входе, нигде нету такого, что "гости проходили по корридорам мимо цепенеющих часовых" (что встречается в ряде романов).
Точно не только на входе. Стража у кабинета короля упоминается регулярно.
И, когда Шеллар проводит во дворец Харгана первый раз:
Цитата:
Коридор. Дверь. Стража. Зал. Еще дверь. Опять стража. Лестница. Площадка. Стража. Дверь. Коридор. Стража. Дверь. Комната. Перепуганный придворный. Еще дверь…
В общем, она там есть, другое дело, что если вторжение случилось изнутри, да еще с сильной магической поддержкой, не факт, что разбросанная по дворцу стража успеет соориентироваться. Эти разрозненные посты перебьют поодиночке.
Линейные войска находящиеся в подчинении генштаба. Для каждой страны могут действовать свои законы. Не исключено, что отдавать приказы линейным войскам без ведома генштаба король не имеет права.Надо конкретные законы знать для того, чтобы правильно оценить это.
Даже не зная законов. Представим себе такую гипотетическую ситуацию. Звонит президент Путин в Таманскую дивизию и требует срочно выдвинуться на некую точку. Что будет? Я к военным никакого отношения не имею, но очень сомневаюсь, что тут же прозвучит "Рота, подъем, боевая тревога!" Ведь субординация, иерархия и жесткая вертикаль - одна из основ армии. И любой командир подчиняется только своему непосредственному начальству, ну может на одну-две ступени вверх, но никак не напрямую верховному главнокомандующему. Так что как минимум потребуется подтверждение телефонному приказу. А может это Максим Галкин развлекается и голосом Путина приказы отдает?
Если учесть, что после разгула Комиссии генштаб и прочее не очень-то Шеллару подчинялись, то ничего удивительного, что он не хочет тратить время на говорильню и очередное выяснение "кто тут самый главный", а отправляет непосредственно ему подчиняющееся подразделение. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Немного о боевых магах. Они были и до Шеллара, и было их явно не мало, если можно по приказу отправить 30 человек. Просто на службу они приходили по собственному желанию. Спецкорпус же - это пусть и несколько необычная, но войсковая часть. И просто "мне надоело, уйду я от вас" здесь не прокатит. Скорее всего постоянно в казарме их держать после обучения не будут, отпустят на "вольные хлеба", но с четким обязательством по команде прибыть на место без разговоров и уговоров и выполнить приказ. Плюс постоянные тренировки работать в команде как единое целое.
PS Похоже в Кастель Агвилас телепорты организовывали именно маги спецкорпуса. Четко, организовано, именно как сработанное подразделение, а не толпа одиночек, пусть и высококвалифицированных. Да и было их там очень даже не мало. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
опасна до 300 метров (неприцельно).
'). А значит восприимчивость к огнестрельному оружию такая же.
