Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиДо какой степени можно идти на компромисс с нечистью?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 14 Фев 2012 13:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Цитата:
Заниматься некромантией далеко не всегда означает поднимать мертвых.
Я с этим согласен, а Вы что же, тоже согласились с тем, что Макс некромантил? А как это с запретом на Бетте на подобное соотносится или его там просто нету?
Цитата:
А зачем каппийцам плодить вампиров?

Смотря кому, конфедератам может и ни к чему, а куфти может понадобиться. Да и можно их использовать для расхищения радиктивных очагов на месте крупных городов, там могут разные артефакты быть интересные. Те же Гиблые туннели обследовать к примеру.
Цитата:
Каппа - техногенный постъядерный мир. Куфти существенной роли не играют. И вдруг в этом мире начинает орудовать некромант, выискивать магически одаренных, а также поднимать вампиров. Что должны делать люди вроде убаса Кетменя, от этого некроманта избавившись?

Они пусть сперва себя научатся защищать. Конфедераты по моему не очень собираются с кем-то мирно жить, для них все, кто вне их Оазисов проживают мутанты и потенциальные враги. Как раз тем же куфти и могут понадобиться вампиры, чтобы отбиться от этих "цивилизаторов". Да и пока они прочухают про этого некроманта...
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 14 Фев 2012 13:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Вы что же, тоже согласились с тем, что Макс некромантил? А как это с запретом на Бетте на подобное соотносится или его там просто нету?


Соотношение должного, всего должно быть в меру. Макс некромантил вынужденно, для того чтобы узнать информацию и спасти мир. Вот если бы он для своих хотелок начал колдовать, тогда бы получил по судьбе, как уже получал за Диего.


А для конфедератов вампиры и некроманты однозначно есть мутанты и враги. А с врагами разговор короткий! Пусть на Каппе и не растет осина, но серебро найти можно.

Куфти же от цивилизаторов и без вампиров отобьются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2012 14:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот

Цитата:
Смотря кому, конфедератам может и ни к чему, а куфти может понадобиться.

Сомневаюсь. У куфти есть собственная магия, собственная сила, а чужое магическое оружие им не нужно.


Цитата:
Как раз тем же куфти и могут понадобиться вампиры, чтобы отбиться от этих "цивилизаторов


Куфти совершенно спокойно отбивались от "цивилизаторов" несколько тысяч лет, в том числе и в период каппийской НТР.
А вот от Повелителя с его вампирами отбиться оказалось затруднительно. Но теперь куфти вполне уживутся с Конфедерацией.


Цитата:
Я с этим согласен, а Вы что же, тоже согласились с тем, что Макс некромантил? А как это с запретом на Бетте на подобное соотносится или его там просто нету?

Разумеется, Макс - некромант. Но он шархийский некромант.
Во-первых, шархийские некроманты не создают нежить, у них Сила другой природы.
Во-вторых, шархийские некроманты подчиняются своему моральному кодексу, двуликим богам. Стоит им превысить должное, в обязательном порядке получают откат.
Поэтому на Бете, конечно, нет запрета на шархийскую некромантию, так как ее использование строго регламентируется шархийской природой Силы.
В-третьих, по моему мнению, появись непонятно как на Бете, в регионе шархи вампир, его упокоят быстро и эффективно, а классического некроманта так же эффективно остановят. Любым способом, не превышающим должное. Поэтому я думаю, что запрет на классическую некромантию с производством вампиров на Бете все-таки имеется, только формулируется и исполняется он по-другому.
Конечно, шархи вряд ли контролируют всю Бету. Но едва ли они бы допустили существование некромантов, поднимающих вампиров, в своем мире. Учтите еще, что этот мир контактирует с Альфой. Между ними работают телепортационные кабины, имеет место ассимиляция. Бета, за исключением шархийского региона (государства), представляется вполне техногенным миром, где технический уровень развития несколько отстает от Альфы. Ведь альфяне начали успешную колонизацию и сумели Бету основательно загадить, пока их не остановили шархи. О классических магах и некромантах с вампирами на Бете ничего не слышно. Проблемы только с багларцами - вполне себе людьми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2012 14:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Вы что же, тоже согласились с тем, что Макс некромантил

А с этим никто не спорит. Было утверждение, что шархийские некроманты помогут становлению цивилизации вампиров, производя им новых членов. Вот этого не будет. Тело хоронят, если чего нужно - вызывают душу. Никакая нежить в этот процесс ни каким боком не вписывается.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 15 Фев 2012 00:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Цитата:
Сомневаюсь. У куфти есть собственная магия, собственная сила, а чужое магическое оружие им не нужно.
Это почему же, очень даже понадобится. Ну их магия довольно специфична. как боевая куда эффективнее магия стихий из классики, наверняка и телепортаторы им понадобятся. Это по обычной магии. А почему им вдруг вампиры не нужны, вещь то неплохая, особенно в условиях Каппы, когда вокруг полно тех же мутантов, которыми их можно подкармливать.
Цитата:
Куфти совершенно спокойно отбивались от "цивилизаторов" несколько тысяч лет, в том числе и в период каппийской НТР.
А вот от Повелителя с его вампирами отбиться оказалось затруднительно. Но теперь куфти вполне уживутся с Конфедерацией.
Если учесть, что империя Куфти куда то подевалась, то вряд ли так уж успешно. Потом до них никому не было дело, видно сформировавшиеся полярные сирстемы больше присматривались к тому, как бы друг другу шею намылить. А вот про Конфедерацию я бы не был так уверен, вообще то порядочки в ней ненамного лучше чем у Повелителя, разве что нет кормушки. И что бывшим союзникам Повелителя они не рванут головы поотрывать и их "оазис" хапнуть тоже не уверен. Подонков там полно, хотя бы вспомнить, как свою же освобожденную на привале попытались употребить по назначению. Разве что после победы их дельтянские маги перевоспитают. Только нафиг она, эта Каппа, нужна кому.
villars123
Цитата:
А для конфедератов вампиры и некроманты однозначно есть мутанты и враги. А с врагами разговор короткий! Пусть на Каппе и не растет осина, но серебро найти можно.
Куфти же от цивилизаторов и без вампиров отобьются.
Я бы так уверен не был, но куфти то нам вроде бы не ближние, а самые что ни есть дальниеSmile
Цитата:
Бета, за исключением шархийского региона (государства), представляется вполне техногенным миром, где технический уровень развития несколько отстает от Альфы. Ведь альфяне начали успешную колонизацию и сумели Бету основательно загадить, пока их не остановили шархи.
Ну кто именно остановил мы точно не знаем, хотя бы про тех же багларцев, воевать то ыххыны тоже умеют. И насколько альфяне были тогда готовы к межмировой войне. да и оставался ли тогда в стороне Эпсилон... Там много чего могло быть.
Цитата:
А с этим никто не спорит. Было утверждение, что шархийские некроманты помогут становлению цивилизации вампиров, производя им новых членов. Вот этого не будет. Тело хоронят, если чего нужно - вызывают душу. Никакая нежить в этот процесс ни каким боком не вписывается.

Было утверждение, что у шархийских некромантов есть теоретическая возможность поднять вампиров, из привезенного скажем, последними, сырьяSmile Вот это мне кажется есть. А вот нужно ли им с такими клиентами связываться. На Дельте тоже полно тех, кто такое может учинить, те же Наргин, Истран, Морриган, да и Алехандро, но мы же не рассматриваем вопрос, что они кинуться создавать общество разумных и свободныхSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 15 Фев 2012 01:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
... Подонков там полно, хотя бы вспомнить, как свою же освобожденную на привале попытались употребить по назначению.


Пардон, а это вы о чём?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 15 Фев 2012 01:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот

Цитата:
Ну кто именно остановил мы точно не знаем,

На Бете альфян остановили как раз шархи, а межмировой договор заключили с помощью эльфов. Так Жак рассказывал Шеллару.

Код:
Эльфы, кстати, контактируют с нами только на нашей территории. Нас они к себе не пускают. И правильно делают. И именно они взяли с нас обязательство не входить в контакт с другими цивилизациями, вроде вашей, а исследования производить негласно.
- Эльфы? - переспросил Шеллар, потрясенный услышанным.
- Эльфы и шархи, если совсем точно. Они как-то между собой стусовались, договорились, и, наверное, решили, что нас надо попридержать, пока мы не перегадили все параллельные миры.
- Шархи - это кто?
- Это… как вам объяснить… Это особая раса людей… как бы… в общем, с магическими способностями. Они живут в мире Бета, ну, том, где мы успели нашкодить. Кстати, свою территорию им удалось уберечь от нашего пагубного влияния, и они до сих пор живут по своим законам и понятиям. И даже нас немного заразили…


Цитата:
Если учесть, что империя Куфти куда то подевалась, то вряд ли так уж успешно. Потом до них никому не было дело, видно сформировавшиеся полярные сирстемы больше присматривались к тому, как бы друг другу шею намылить.

Империя, как мне кажется, подевалась куда-то очень давно. А народ сохранил идентичность на своей территории, причем и тогда, когда формировались крупные государства, то бишь другие империи. А период полярных систем мог быть исторически коротким.


Цитата:
Было утверждение, что у шархийских некромантов есть теоретическая возможность поднять вампиров, из привезенного скажем, последними, сырья Вот это мне кажется есть.

То есть вы считаете, что шархийские некроманты способны поднять вампира? Где это указано в книге? Судя по тексту, шархи только вызывают мертвых из тоннеля, находясь в Лабиринте, а нежить поднимать просто не умеют.

Цитата:
А вот про Конфедерацию я бы не был так уверен, вообще то порядочки в ней ненамного лучше чем у Повелителя, разве что нет кормушки.

Врял ли власти Конфедерации будут использовать вампиров. Зачем им лишняя головная боль? Перебьют, и все дела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 15 Фев 2012 01:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Цитата:
То есть вы считаете, что шархийские некроманты способны поднять вампира? Где это указано в книге? Судя по тексту, шархи только вызывают мертвых из тоннеля, находясь в Лабиринте, а нежить поднимать просто не умеют.

"Общая побудка" поднимает именно тела мертвецов. Как он говорил про гипотетически утонувшего Шеллара "сам и вылезет". А как труп может ходить. вариант зомби или другой нежити.
Цитата:
Врял ли власти Конфедерации будут использовать вампиров. Зачем им лишняя головная боль? Перебьют, и все дела.

Я не про это, а про то, что не факт, что конфедераты не решат рассчитаться с куфти, по большому счету там некий аналог "крольчатника" из здоровых особей, мутантам и иже с ними секир башка, жесткие порядки и иерархия, ну да, скорее всего это все вынужденное, но от этого не легче.
А использовать могут как раз и куфти. Да и... в общем это каппийские проблемы. Чтобы не сажать себе на шею бедных родственников само то было бы закрыть все порталы с нее на Дельту, самим оттуда свалить и пусть разбираются сами.
Цитата:
На Бете альфян остановили как раз шархи, а межмировой договор заключили с помощью эльфов. Так Жак рассказывал Шеллару.
Ну из приведенной цитаты ясно, что на Бетте землянам дали укором и потом шархи и элфы заставили принять договор Раэла. Кто точно бил морды "цивилизаторам" на Бетте неясно, может шархи, может шархи и эльфы, а может и все имеющиеся там силы. Важен результат, во первых показали, что лучше не соваться, а то тем "кто с мечом придет, то и обрежемSmile", во-вторых заставили себя рассматривать как равных и начали нормально сосуществовать обмениваться.
Цитата:
Империя, как мне кажется, подевалась куда-то очень давно. А народ сохранил идентичность на своей территории, причем и тогда, когда формировались крупные государства, то бишь другие империи. А период полярных систем мог быть исторически коротким.

Сдается мне, что это в стиле "неуловимого Джо", просто он нафиг никому не нуженSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 15 Фев 2012 02:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Lake
Цитата:
То есть вы считаете, что шархийские некроманты способны поднять вампира? Где это указано в книге? Судя по тексту, шархи только вызывают мертвых из тоннеля, находясь в Лабиринте, а нежить поднимать просто не умеют.

"Общая побудка" поднимает именно тела мертвецов. Как он говорил про гипотетически утонувшего Шеллара "сам и вылезет". А как труп может ходить. вариант зомби или другой нежити.


В огороде бузина, а в Киеве дядька. Где шархи, а где куфти? Или вам всё едино?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 15 Фев 2012 02:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот
Цитата:
"Общая побудка" поднимает именно тела мертвецов. Как он говорил про гипотетически утонувшего Шеллара "сам и вылезет". А как труп может ходить. вариант зомби или другой нежити.

"Он" - это куфтийский маг Шоши. Шархи к этому отношения не имеют.

Цитата:
Ну из приведенной цитаты ясно, что на Бетте землянам дали укором

Ясно, что именно шархи не пустили альфян на свою территорию. Вероятно, с помощью своей магии. Как и где действовали эльфы, трудно сказать. Жак говорит "как-то стусовались и договорились с шархи". Если бы имела место межмировая война на Бете, скорее всего, Жак бы об этом знал.

Цитата:
Чтобы не сажать себе на шею бедных родственников само то было бы закрыть все порталы с нее на Дельту, самим оттуда свалить и пусть разбираются сами.

Вот земляне и эльфы все открещивались от каппийских проблем, а теперь, как Макс говорил, могут получить контакт, которого стремились избежать. А уж дельтяне просто должны обезопасить себя от Каппы, а, значит, и следить за ней соответственно. Да и шархи уже заинтересовались куфтийской магией.
А порталы, конечно, можно позакрывать. Известные. А где гарантия, что кто-нибудь не отыщет новый?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 15 Фев 2012 07:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П.
Lake
Да, виноват, чего то подзаклинило. Просто как то уже так заспорились, что начал путать к какому миру какое возражение относится. Давайте подведем итоги:
Некромантия относительно запрещена на Дельте. Почему относительно, закон есть, но когда надо некромантов находят и не слышно, чтобы их били через раз. Также даже после запрета, а судя по некоторым словам Морриган, он случился 300 лет назад, как раз после войны со Скарроном, не говорилось, что некромантов массово били. Толи их переучивали во что-то, то ли они занялись непонятно чем. В общем по башке могут дать только за откровенное злобные ее проявления - проклятия. ну и наверно поднятия вампиров и прочей нежити, причем с оставлением ее в стабильной форме.
На Каппе есть некроманты, не очень понятно какой школы. Теоретически поднять могут.
На Эпсилоне теоретически могут быть, это шестая стихия, магия классическая, а среди эльфов запросто могут быть куда более глубокие некроманты чем Морриган (по возрасту)Smile Некромантия же не изобретение человеков?
На Альфе запрещена, как и любая другая магия.
На Бетте, а кто его знает, если честно. Какой то аналог некромантии есть, что он дает кроме вызова душ умерших в лабиринт, как то по мне липовый должен быть некромант, если он больше ничего в принципе не умеет. Но если не использовать аргументы "а я считаю", то реальной информации у нас нет, мир практически не описан.
Т.е. есть один мир, где их вроде бы нет, за исключением каких-то нелегальных и глубоко законспирированных переселенцев, один, где есть, но их деятельность запрещена, и т.д. Словом, помочь то обществу вампиров Льва то теоретически есть кому, а практически... А не будет этого общества, они друг друга не любят. Все аргументы, а может быть...Lake
Цитата:
Вот земляне и эльфы все открещивались от каппийских проблем, а теперь, как Макс говорил, могут получить контакт, которого стремились избежать. А уж дельтяне просто должны обезопасить себя от Каппы, а, значит, и следить за ней соответственно. Да и шархи уже заинтересовались куфтийской магией.
А порталы, конечно, можно позакрывать. Известные. А где гарантия, что кто-нибудь не отыщет новый?

Да заинтереовались, да относительный контакт то был - "лавочки", вопрос то, что с миром делать, или контактировать, но тогда приобретаешь себе головную боль в виде "бедных родственников" или не контактировать, но аналогичная боль в возможности нежелательного контакта. Какой вариант хуже? Или оба хужеSad А гарантий нет никаких, только мониторировать серьезно. Другое дело, что видно этот стихийный портал не такая уж частая вещь. С Каппой вроде бы на Альфу не так уж часто случался..., а про другие миры не знаем и подавно.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 15 Фев 2012 12:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Какой то аналог некромантии есть, что он дает кроме вызова душ умерших в лабиринт, как то по мне липовый должен быть некромант, если он больше ничего в принципе не умеет.

А у вас есть определение некроманта? Как по мне, если магу не обязательно наличие тела, чтобы вызвать душу умершего в Лабиринт, и не просто допросить словами, а подключиться к его памяти - то это признак высшей квалификации. Shoked
А создавать нежить шархи и не нужно. Зачем им такое оружие, когда они могут убить человека во сне или очень действенно проклясть.


Цитата:
Другое дело, что видно этот стихийный портал не такая уж частая вещь.

Возможно, и не такая уж редкая. Недаром на Альфе есть стандартная процедура, которая совершается по обнаружении стихийного портала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 15 Фев 2012 13:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Да с определением то не проблема, общепризнанное:
Цитата:
Некрома́нтия (от греч. νεκρός — мёртвый и μαντεία — гадание) — способ прорицания, который заключается в вызывании духов мёртвых с различными целями: от духовной защиты до получения знаний, в том числе о будущем. В основе данной практики лежит убеждение в том, что мёртвые обладают особым могуществом и могут покровительствовать живым.

Это по сути то, что не приносит вреда окружающим и чем занимаются шархи.
Фэнтэзийные миры расширили его
Цитата:
Взаимодействие с миром мёртвых, использование его энергии, управление миром мёртвых. Это может быть управление мёртвыми телами (создание нежити), использование для заклинаний некромантической, негативной энергии (иссушение, похищение жизни) или разговор с мёртвыми, вызов духов.
Некромант имеет способность воскрешать (точнее, поднимать (англ. raise)) мёртвых; вообще магия некромантов в той или иной степени связана со смертью, но не обязательно должна нести только смерть.

В мире Дельта по идее некромантия проклятия, поднимание, но не оживление мертвых, в любую стабильную форму, с использованием их трупа или призыв духа (у шархи) и проклятия.
Цитата:
А создавать нежить шархам и не нужно. Зачем им такое оружие, когда они могут убить человека во сне или очень действенно проклясть.

Ну насчет эффективности я бы поспорил, но это уже личное мнение каждого. Другое дело, что достигли согласия в одном, никто из разрешенных/запрещенных адептов некромантии не будет помогать создавать общество вампиров, тем более. буде они впоследствии смогут сами себя поднимать, дай им только вампира-некроманта. Думаю от таого предложения сам Скаррон был мигом развополотилсяSmile Разве что уважаемый Лев изучит некромантиюSmile
Спасибо.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilot Горячий кабальеро

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Город-на-Неве


СообщениеДобавлено: 20 Май 2012 17:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Уже в нескольких прочитанных мною за последнее время книгах по крайней мере вампиры вполне ухитряются вписаться в общество обычных людей... Не причиняя, кстати, им особенного вреда.
_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 20 Май 2012 19:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Pilot
Изначально другое построение мира. В принципе даже в "Другой мир", "Сага о вампирах" и т.п. вампиры способны жить в мире людей, далеко не везде они нежить, возьмем тот же мир О.Громыко. Но в мире О.Панкеевой вампиры это высшая нежить с кучей своих отрицательных качеств, не позволяющими им списаться в мир. Держать группу, типа боевых нежитей. в принципе можно себе позволить, а вот отдельный народ не пойдет.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19  След.
Страница 17 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».