Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиДо какой степени можно идти на компромисс с нечистью?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 13 Фев 2012 01:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
Цитата:
Вот и проанализируйте её на вполне реальном примере - взбесился разумный оператор при менее совершенном компьютере.

Я уже об этом говорила. Оператора - человека - остановят, может быть, силой, если это чрезвычайная ситуация, могут и застрелить. Только при чем тут фашизм или ксенофобия?

Цитата:
Про отношение, как к врагу - нет ни слова; потому, что до сих пор не было случая - что ровно ничего не значит.

Вампиров всегда стараются упокоить. И ничего личного.


Цитата:
Конечно - труп.

А какие у трупа есть права? Быть похороненным, а еще?

Серый крот

Цитата:
Да, конечно, некромантию сложно представлять как нечто доброе, все-таки магия Смерти, но это не однозначное зло. Просто набедокурил сильно ее адепт и школу прикрыли. И с другими такое тоже было бы возможно.

Сомневаюсь. То есть дело со Скарроном могло послужить поводом к закрытию школы, но мне кажется, дело тут именно в манипуляциях с нежитью, а также порчей и разными проклятьями.

Цитата:
А то, что сейчас творится, когда мусульманский мир начал фактическое движение на Европу Вас ни в чем не убеждает? Да еще на фоне вырождения Европы?


Цитата:
Именно обязательно, аппетит приходит во время еды. Ситуация с ... афроамериканцами в Штатах, которые уже заимели больше прав, чем белые. Или индейцами.


Я думаю, сравнивать вампиров с людьми неверно. Все, что сейчас происходит в мире, очень печально, но в раннем Средневековье происходило примерно то же самое. Переселение народов во всей красе. Однако все это люди. Что бы ни случилось с Европой, в ней останутся жить люди. А вампиры - нежить, разумное оружие, и враждебны человеку как виду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 13 Фев 2012 02:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Цитата:
Я уже об этом говорила. Оператора - человека - остановят, может быть, силой, если это чрезвычайная ситуация, могут и застрелить. Только при чем тут фашизм или ксенофобия?

Не причем. Разве только оператор будет считать типа "злые люди бедной киске... не дают мир взорвать"Smile
Цитата:
А какие у трупа есть права? Быть похороненным, а еще?
Ну в юриспруденции есть такое понятие "как права мертвого человека" типа нельзя осквернять прах, мародерствовать и т.п., поскольку труп и все, что при нем находится является собственностью государстваSmile
Цитата:
Сомневаюсь. То есть дело со Скарроном могло послужить поводом к закрытию школы, но мне кажется, дело тут именно в манипуляциях с нежитью, а также порчей и разными проклятьями.
Не любить школу могли давно, просто Скаррон слишком уж разошелся. Та же школа "змеиного..." тоже не подарок. Да некромантия многим противна, но тот же Истран ее изучал и ничего. да и Хирон, думаю, кое-что знает. Тут все от человека зависит. Просто в некромантии очень мало того, что приносит однозначную пользу человеку, в основном школа далеко не добрая.
Цитата:
Я думаю, сравнивать вампиров с людьми неверно. Все, что сейчас происходит в мире, очень печально, но в раннем Средневековье происходило примерно то же самое. Переселение народов во всей красе. Однако все это люди. Что бы ни случилось с Европой, в ней останутся жить люди. А вампиры - нежить, разумное оружие, и враждебны человеку как виду.
Не обязательно враждебны. скорее просто им на человека наплевать, на его проблемы. интересы. Для них человек инструмент удовлетворения потребностей. который никогда не станет своим. Но если начать вампирам давать права, они начнут требовать все больше и больше. Типа "мы общество...."
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 13 Фев 2012 11:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
то, что сейчас творится,...Вас ни в чем не убеждает?
Данный форум - не место для дискуссий на эту тему.
Более того, фашизм - это вовсе не всегда было плохо! Собственно, французский-революционный лозунг "Свобода, равенство, братство!" - так фашизм обходился без "свободы". Идея о том, что простолюдин(!) равен(!!) аристократу(!!!), была столь революционна, что о личной свободе как-то даже и не помышляли.
Просто, исповедуя фашистские взгляды, следует это признавать и доказывать, что именно они - спасительны в обсуждаемых обстоятельствах.
Серый крот писал(а):
обязательно, аппетит приходит во время еды.
Дома - да; в ресторане несколько раз сталкивался с ситуацией, когда приходилось себя (и спутницу) ограничивать. Так что - не обязательно.
Серый крот писал(а):
афроамериканцами в Штатах, которые уже заимели больше прав, чем белые.
Ситуация вполне показательна - ибо не они заимели, а им предоставили! Фактически, без каких-либо усилий с их стороны... Чисто в борьбе за голоса избирателей.
В обсуждаемом мире Дельта демократия - только в Голдиане; да и то - как я понял, не власть народа через выборы, а власть магнатов. Т.е. этого момента (потакания избирателям) опасаться не следует.
Серый крот писал(а):
вампир не живой, закон как я говорил, вообще его не признает.
А где в каком законе сказано, что он защищает только живых?
Уже не говоря о том, что на Альфе разумны только человеки - нет и не было необходимости уточнять; в фант.литературе уже довольно давно положительно решён вопрос о юридической защите любых носителей разума, буде такие появятся.
А уж будут ли они неживыми роботами, полуживыми киборгами, живыми инопланетянами - или вампирами, которых вполне можно отождествить со специфичными роботами - какая разница?
Lake писал(а):
Я уже об этом говорила
Нет - Вы избегали этого аспекта.
Уточню.
Рассматриваем именно разумный компьютер, по определению. И он начинает себя вести деструктивно. Т.е. нарушать закон. Ибо разум означает именно осознание себя, своей индивидуальности. Именно такими свойствами в нашем мире обладает связка "оператор-компьютер", действия в отношении которой в описанном случае вполне ясны. Вот точно таковы же они и по отношению к разумному компьютеру.
А отказ в признании прав за разумным существом - это и есть фашизм.
Lake писал(а):
Вампиров всегда стараются упокоить.
Дядя Гриша, который, из-за его большого опыта резидентской деятельности, вполне может рассматриваться как коренной дельчанин, вовсе так не поступил! Уточнил степень свободы вампира - и, убедившись, что перед ним разумное и свободное в своих поступках существо, продолжал отношения на равных.
Разумеется, вампир, имеющий Хозяина, должен рассматриваться в качестве имущества последнего.
Lake писал(а):
сравнивать вампиров с людьми неверно.
Сравнивайте с роботами. Азимовскими.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 13 Фев 2012 12:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
Цитата:
Дядя Гриша, который, из-за его большого опыта резидентской деятельности, вполне может рассматриваться как коренной дельчанин, вовсе так не поступил!

Не может. Он ведет себя именно как двойной резидент (от спонсоров и службы Дельта). Может быть, он и пожалел Пьетро, но тактика поведения Гриши обусловлена, ИМХО, как раз сложившейся ситуацией. Зачем терять агента "спонсоров"? Зачем рассказывать Максу правду? Макс ведь может допросить Пьетро своими методами и узнать все про спонсоров.

Цитата:
Сравнивайте с роботами. Азимовскими.

Азимовские роботы не являются оружием против людей, не рассматривают людей как пищу, и подчиняются законам робототехники.
Цитата:
А отказ в признании прав за разумным существом - это и есть фашизм.

Вы опять отбрасываете понятие "мертвый". И разве азимовские роботы - существа? И разве они мертвы? Я бы различала понятия "мертвый" и "неживой".



Цитата:
Рассматриваем именно разумный компьютер, по определению. И он начинает себя вести деструктивно. Т.е. нарушать закон.

Вы говорили, что фашизмом является даже выключение разумного компьютера, не уточняя, нарушает ли он закон. А законы для роботов и законы для людей и у Азимова различные. Роботы подчиняются законам робототехники, а прочим законам?

Кроме того, надо учесть еще один аспект.
Азимовские роботы не имеют отношения к "миру мертвых", "тому свету", они действуют в материалистическом мире. В мире Дельта "тот свет" вполне реален. Отсюда отношение к активным мертвецам, которых в нашем мире просто нет, а распространять на них наши законы будет неверно. Права мертвых в нашем мире проработаны. Мертвого следует похоронить, не допускается надругательство над трупом, но никто не предоставляет трупу (не разумной машине, не разумному существу) равных прав с живыми. В мире Дельта к предыдущим законам добавляется еще один - упокоение вампира не рассматривается как убийство и не наказывается соответственно.


Последний раз редактировалось: Lake (13 Фев 2012 13:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 13 Фев 2012 13:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Дядя Гриша, который, из-за его большого опыта резидентской деятельности, вполне может рассматриваться как коренной дельчанин, вовсе так не поступил! Уточнил степень свободы вампира - и, убедившись, что перед ним разумное и свободное в своих поступках существо, продолжал отношения на равных.
Разумеется, вампир, имеющий Хозяина, должен рассматриваться в качестве имущества последнего.

Дядя Гриша сотрудник спецслужб, он то как раз и работает по типу "цель оправдывает средства", получили агента во вражеском стане, ну правда агент немного прокололся и стал вампиром, но он то в отличие от Митьки вовсе не горит желанием верно служить Повелителю. Так чего его не использовать. Тут голый прагматизм, а не отношение "к разумному мыслящему существу".
Цитата:
Азимовские роботы не являются оружием против людей, не рассматривают людей как пищу, и подчиняются законам робототехники.
Азимовские роботы имеют права равные людям? Насколько я помню, нет. Это в "Фирма сделай сам" попытались объяснить, что роботы должны полуычить равные права с человеком, но там доказывали, что робот разумен, социально адаптирован, что он может воспроизводить себе подобных. что присутствует некий аналог материнской любви и т.п. Что из этого есть у вампиров?
Далее, у нас сейчас есть полсотни примерно выживших вампиров с Каппы. Я предполагал возможность использовать часть их, буде перейдут на нашу сторону и далее будут вести себя типа служебного животного. Не более того. Тем более, что эти вампиры не способны самовоспроизводиться. По Вашему мнению Лев этим вампирам, что надо еще предоставить созданого специально вампира-некроманта, чтобы они могли собственное общество создавать. А такой простой вопрос - а нафига?
Цитата:
В мире Дельта к предыдущим законам добавляется еще один - упокоение вампира не рассматривается как убийство и не наказывается соответственно.
А законы Дельты предусматривают защиту и ответственность только живых и разумных. Всякая нежить вообще не имеет никаких прав. Да, там не сказано, что на любого духа/зомби надо бросаться с криком "Стой, упокою", но вампир представляет потенциальную опасность и допускается его упокоение, не автоматическое уничтожение, но права на такое есть у всех.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 13 Фев 2012 13:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
тактика поведения Гриши обусловлена, ИМХО, как раз сложившейся ситуацией.
Именно так!
Как и любого иного человека. Т.е. встреченное - использовать, раз есть такая возможность; здоровый эгоизм. Учитывая возможную опасность и принимая меры для её избежания.
Lake писал(а):
Зачем терять агента "спонсоров"?
Так ведь и вправду - незачем!
Lake писал(а):
Зачем рассказывать Максу правду?
Ну, вероятно, по правилам агентства "Дельта" - положено? Прочем - пояснения Макса сводились к тому, что вампир - во-первых, подчинён Хозяину и потому должен быть упокоен (что свободного вампира не касается) и, во-вторых, не обязан ничем более "родному" агентству - и должен быть упокоен как потенциальный изменник.
У агентства специфический подход к вопросам этики.
Lake писал(а):
Азимовские роботы не являются оружием против людей
И вампир оружием не является. Как и дракон, и тролль, и халк.
Lake писал(а):
подчиняются законам робототехники.
Азимов довольно чётко описал всю сложность применения столь простых по формулировке законов. В процессе их применения может возникнуть нужда и прямого их нарушения - в буквальном истолковании.
Lake писал(а):
отбрасываете понятие "мертвый".
А оно несущественно - только в смысле, что ранее был живым. Теперь - неживой. Но свободный и разумный.
Lake писал(а):
разве азимовские роботы - существа?
Да. Они же существуют.
Lake писал(а):
И разве они мертвы?
Они не живые.
Lake писал(а):
Я бы различала понятия "мертвый" и "неживой".
Но ведь Вы не сформулировали различия - о чём тогда говорить?
Сформулируете - обсудим корректность.
Lake писал(а):
фашизмом является даже выключение разумного компьютера
Потому что не поставлен вопрос о мотивировке выключения.
Если речь идёт о наказании, в соответствии с решение суда - вполне возможно; хотя и тут могут быть противники - но это уже к делу не относится.
А просто права "выключить" разумное существо - нет ни у кого.
Lake писал(а):
законы для роботов и законы для людей и у Азимова различные
Ну, имущественных законов Азимов не рассматривал; а большая часть человеческих восходят к заповедям (кроме первых трёх); так всего три закона и останется! Азимовских.
По поведению, выходит, либо робот - либо очень хороший человек.
Lake писал(а):
распространять на них наши законы будет неверно
Почему?
Это же просто способ создания робота.
Lake писал(а):
никто не предоставляет трупу (не разумной машине, не разумному существу) равных прав с живыми.
А трупу никто прав предоставлять и не предлагает - предлагается разумному и свободному существу; созданному из трупа.
Серый крот писал(а):
Тут голый прагматизм, а не отношение "к разумному мыслящему существу".
Так он что, единственный прагматик? Вот, как-раз, проявление разумного подхода.
Серый крот писал(а):
этим вампирам, что надо еще предоставить созданого специально вампира-некроманта
Нет, не надо. Но решая вопрос об их правовом статусе, необходимо учитывать возможность их как к социальной адаптации, так и к размножению - указанным способом.
Например, они, сидя на голодном пайке, сэкономят деньги и наймут некроманта. Вне Дельты - там, где это не запрещено законом.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 13 Фев 2012 14:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
Цитата:
Прочем - пояснения Макса сводились к тому

Прежде всего, Макс сказал:

Код:
Не знаю, что сказало бы по этому поводу наше начальство. Но мое личное мнение… Вить, человек умер. И делать с ним нужно то же, что с любым нормальным покойником. Оплакать и похоронить.
Все остальное - уже следует из первого.
А в заключение Макс добавил:
Код:
Никакая магия не способна оживлять мертвых. Еще раз тебе повторяю: человек умер. Ты разговаривал с трупом. Все, что можно с этим трупом сделать, это перевести в естественное состояние, то бишь упокоить, и тут уже не имеет значения — магией или осиной.

Лев
Цитата:
Как и любого иного человека. Т.е. встреченное - использовать, раз есть такая возможность; здоровый эгоизм. Учитывая возможную опасность и принимая меры для её избежания.

Использовать, но не дать права? Прагматизм, специфический подход к вопросам этики - могут относиться к фашизму, а могут и не относиться. Это все множества пересекающиеся.

Цитата:
Но ведь Вы не сформулировали различия - о чём тогда говорить?
Сформулируете - обсудим корректность.

Неживой - понятие более широкое, чем "мертвый". Это и неживая природа, и машины, и умершие.
Мертвый когда-то был живым, а сейчас имеет отношение к потустороннему миру. И это понятие более широкое, чем нежить.
Нежить в мире Дельта - враждебна живому. Конкретная нежить - вампир - асоциален по природе.

Цитата:
А трупу никто прав предоставлять и не предлагает - предлагается разумному и свободному существу; созданному из трупа.

Не просто созданному из трупа, а остающемуся трупом.

Код:
Еще раз тебе повторяю: человек умер. Ты разговаривал с трупом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 13 Фев 2012 14:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Неживой - понятие более широкое, чем "мертвый". Это и неживая природа, и машины, и умершие.
Мертвый когда-то был живым, а сейчас имеет отношение к потустороннему миру. И это понятие более широкое, чем нежить.
Нежить в мире Дельта - враждебна живому. Конкретная нежить - вампир - асоциален по природе.

Нежить не обязательно враждебна, но ОНО ДРУГОЕ, и не факт, что для человека есть место в его представлении. в раноправном виде. Зачем рисковать и себе на голову создавать общество ЧУЖИХ.
Цитата:
А трупу никто прав предоставлять и не предлагает - предлагается разумному и свободному существу; созданному из трупа.

Именно, это труп, просто может мыслить и соершать поступки. Но уже перестал быть живым. Вот если бы из трупов поднимались живые существа, может чем то отличные. но способные к самостоятельной жизни, то тогда да.
Цитата:
Но решая вопрос об их правовом статусе, необходимо учитывать возможность их как к социальной адаптации, так и к размножению - указанным способом.
Например, они, сидя на голодном пайке, сэкономят деньги и наймут некроманта. Вне Дельты - там, где это не запрещено законом.
Э... Вы еще и чужих вампиров собрались легализовывать. а если они с Каппы пригласят соплеменников, их тоже признавать?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 13 Фев 2012 15:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Вот если бы из трупов поднимались живые существа, может чем то отличные. но способные к самостоятельной жизни, то тогда да.
и тогда - нет.
Помните какая мысль была у Истрана:
Код:
Одного дракона его величеству для общения вполне хватит. А если начать разводить их здесь, так скоро людям места мало станет. Так недалеко и до народных протестов.
т.е. колония законопослушных драконов, при всей их полезности и способности соблюдать законы - на человеческом континенте Дельты магам не нужна. Колония независимых (=никому не подконтрольных) вампиров, в чьей способности существовать не нарушая законов людских королевств Дельты есть громадные сомнения - нужна на Дельте ещё меньше.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 13 Фев 2012 18:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
решая вопрос об их правовом статусе, необходимо учитывать возможность их как к социальной адаптации, так и к размножению - указанным способом.
Например, они, сидя на голодном пайке, сэкономят деньги и наймут некроманта. Вне Дельты - там, где это не запрещено законом.

И где же это?
На Дельте - запрещено.
На Альфе - запрещено, причем ЛЮБАЯ магия запрещена. С соответствующими лицензиями только целительская.
На Бете - запрещено. Шархи, в лице Макса, уже определились по этому поводу. Цитаты выше. Шархийской некромантии не нужно даже поднимать покойников, для допроса они вызывают их из Лабиринта.
На Эпсилоне - запрещено либо просто невозможно из-за их менталитета. Вы назовете хоть одного эльфа-некроманта? Не беря, естественно, в расчет полуэльфа Мафея, который пытался что-то прочитать в книжках? Но так ничего и не предпринявшем?
На Каппе - запрещено. При чем законами Оазисов запрещена не только нежить, но и регламентируется степень мутации ЖИВЫХ разумных существ. Кстати те же вампиры на Каппе - такие же захватчики и враги, как и на Дельте. Разве что пришедшие не из другого мира, а поднятые из местных жителей. Тот же Нимшаст, единственный маг на каппе, способный поднять вампира - давно стоит вне закона.
Кого вы еще найдете и в каком мире для "размножения" полюбившихся вам вампиров? Если никого, то и смысла в этой дисскусии, затянутой вами с прицелом на моральное превосходство и явным душком некрофилии - нет никакого!
Об этом вам твердят уже несколько страниц все форумчане.
Докажите возможность самовоспроизводства и независимого от людей или иных рас самостоятельного существования анклава 30 оставшихся на Дельте вампиров - будем говорить дальше. Все остальное - разум нежити, покупка крови или выкопанные на кладбище тела мертвых для производства себе подобных - это демагогия!
Или могут 30 вампиров разможаться сами - или не могут?
И больше не нужно вырывать 2-3 слова из возражений ваших оппонентов. Если вы так толлерантны к любому разуму, потрудитесь уважать и ЖИВЫХ собеседников!
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 14 Фев 2012 01:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv
Цитата:
И где же это?
На Дельте - запрещено.
На Альфе - запрещено, причем ЛЮБАЯ магия запрещена. С соответствующими лицензиями только целительская.
На Бете - запрещено. Шархи, в лице Макса, уже определились по этому поводу. Цитаты выше. Шархийской некромантии не нужно даже поднимать покойников, для допроса они вызывают их из Лабиринта.
На Эпсилоне - запрещено либо просто невозможно из-за их менталитета. Вы назовете хоть одного эльфа-некроманта? Не беря, естественно, в расчет полуэльфа Мафея, который пытался что-то прочитать в книжках? Но так ничего и не предпринявшем?
На Каппе - запрещено. При чем законами Оазисов запрещена не только нежить, но и регламентируется степень мутации ЖИВЫХ разумных существ. Кстати те же вампиры на Каппе - такие же захватчики и враги, как и на Дельте. Разве что пришедшие не из другого мира, а поднятые из местных жителей. Тот же Нимшаст, единственный маг на каппе, способный поднять вампира - давно стоит вне закона.

Пост содержательный. Не знал, что Вас пригласили проехаться по всем мирам, может Вы потихоньку с Эпсилоном приторговываете, а то и с Бетой? Надо Вас в лавочку сдатьSmile Откуда законы закрытых миров так хорошо знаете?
А по сути: я однозначно согласен по поводу Альфы и Дельты. там все понятно.
В отношении Эпсилона не был столь категоричен, некромантия это тот же раздел классической (эльфийской) магии. Про этот мир мы знаем... да ничего. Даже эльфов, которых мы видели в романах можно по пальцам пересчитать. Судя по сказанному, там много менталистов, раз и Толик и Раэл легко корректируют память, ну Толик еще "змеиный глаз", все эльфы чуют вранье и все. Что творитсяч на Эпсилоне неизвестно.
Бетта, вполне возможно в отношении шархи. Но вот они не единственное население Бетты.
Цитата:
Настя со вздохом включила монитор и зашарила перчаткой, разыскивая карту Беты. Неблагозвучным именем Баглар именовалось крупное государство в южной части большого материка, занимавшего почти половину карты. Население этой страны испокон веков делилось на два сословия — ыххыны и суххяны. Первые представляли собой привилегированную часть общества, которой позволено было владеть оружием и запрещалось заниматься любым иным трудом, кроме воинского. Трактовалось это широко — в число допустимых занятий для достойного ыххына входили и обычная армейская служба, и крышевание беззащитных суххянов от других ыххынов, не имеющих своих владений и всегда готовых оттяпать кусок чужих, и работа в силовых структурах, и банальный вооруженный грабеж. Со вторыми дело обстояло как раз наоборот: суххяны не имели права прикасаться к оружию, зато выбор занятий у них был намного больше.
Знаем про, как минимум, еще одно государство. Судя по наличию в нем такого специфического слоя населения, шархийские боги им как-то побоку и что творится там с некромантией не знаем. Кроме того, Макс же жертв троллей поднимал явно с неким некромантских, причем, шархийским ритуалов.
Каппа да там вообще нет мало-мальски единого общества, есть некая Конфедерация, контролирующая часть Оазисов, там да, запрещено. Есть область, контролируемая войсками Повелителя, там как раз наоборот. Есть формально нейтральные куфти, там разрешено. Все три территориальных образования в данный момент равнолигитимны.
Цитата:
Тот же Нимшаст, единственный маг на каппе, способный поднять вампира - давно стоит вне закона.
По законам Конфедерации, да. Но вот ее законы не скажу, чтобы очень распространены были.
Вопрос то проще решается. найдут они некроманта законного, вот пускай там со своими новыми собратьями и сидят. А на Дельту их не тащат. Да и вообще, нах автомату давать права гражданина, а потом он начнет требовать референдум по вопросу, стрелять или не стрелять, сколько раз его чистить и какое масло ему положено как гражданину. Ну не даются же права гражданина служебной собаке, хотя за нападение на нее в ряде стран (буде она при исполнении) совершенно законно кое-что пообрывают.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2012 08:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Знаем про, как минимум, еще одно государство. Судя по наличию в нем такого специфического слоя населения, шархийские боги им как-то побоку и что творится там с некромантией не знаем. Кроме того, Макс же жертв троллей поднимал явно с неким некромантских, причем, шархийским ритуалов.

А может стоит почитать какон?
Макс не поднимал мертвецов. Ни в каком виде. Шархийским некромантам тело вообще не нужно. Трупы они хоронят, а общаются с душами умерших, вызывая их из тоннеля. Так что вампиров шархи производить просто не обучены. Оно им в принципе не требуется.
Ыххыны с суххянами явно магией не влядеют. Четко было сказано: "шархи - это люди с магическими способностями". Про магию остальных обитателей Беты никто не упоминал, а влядей они таковой, это было бы общеизвестно (как про шархи) и Настя в своей лекции данный факт бы не упустила.
С Эпсилоном еще проще. Старшие эльфы некромантию не приветствуют и плодить нежить не станут. А за молодежью присматривают.
Остается у нас Каппа. А на Каппе из обученных некромантов один Нимшаст, единственный и неповторимый. Очень сомневаюсь, что он станет плодить вампиров. Это же такая морока... Как и учить кого-то. Как учитель Нимшаст вовсе даже не ноль, а минус бесконечность. Так что даже наличие детей с магическими спосбностями не поможет получить Каппе некромантов высокого уровня.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2012 09:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
Ваши лелеемые вампирчики сейчас находятся на Дельте. Магией они не владеют, как и межмировой телепортацией. Чтобы связаться с другим миром единственная возможность - найти природный портал и прыгать, прыгать, прыгать... Флаг им в руки.
Их сейчас несколько десятков. Вы признали, что насильники и убийцы подлежат суду. Учитывая массовость явления, даже если не все отметились, останется их штук несколько. Если вы так печетесь, отправьте их в местную Африку и пущай живут. А мы посмотрим, чего из этого выйдет. Людей там нет, так что никаких межцивилизационных конфликтов не будет.
И еще одно. Не знаю как там скелеты, а зомби тоже разумны. Если они тупы, как поморский валенок, это еще не значит, что они лишены разума. Или понятие "разумный" применяется только после теста IQ? Тогда вы прямой наследник нацистов, только они живых людей делили на категории, а вы любимую нежить.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 14 Фев 2012 11:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia
Цитата:
Макс не поднимал мертвецов.

Да ну?
Цитата:
Погода последние дни стояла пасмурная, и луна даже не показывалась из-за густых облаков. Подсвечивая себе фонариком, Рельмо отыскал за оградой местечко почище, подстелил прихваченную в избе дерюгу и высыпал из мешка останки незадачливого наемника. Затем воткнул в землю четыре свечи по углам.
— А теперь что? — поинтересовался Казак, торопясь расстаться с неудобной и мокрой ношей.
— А теперь давай ее сюда и помолчи немного. Мне надо сосредоточиться.
Свистнул тяжелый нож, плюхнулась на подстилку куриная голова, струйка крови брызнула на обглоданные кости. Несмотря на волнения прошедшего дня и некоторое раздражение, нужная степень концентрации наступила быстро. Руки еще продолжали разделывать жертву быстрыми, до автоматизма отработанными движениями, раскладывая по местам сердце, печень, желудок, а сознание уже уносилось в глубины Лабиринта, к самому входу в тоннель, где шархийские некроманты обычно и встречались с вызванными покойниками.
Незадачливый Хосе Игнасио примчался, как верный пес на хозяйский свист, причем с таким видом, словно ему тут как минимум светило воскрешение. Увидев, кто его ждет, парень приуныл и даже слегка испугался — вспомнил, скотина, за каким недостойным делом застала его смерть.
Человеческие кости, кровь. принесение жертвы и это не некромантия?
Цитата:
С Эпсилоном еще проще. Старшие эльфы некромантию не приветствуют и плодить нежить не станут. А за молодежью присматривают.

Откуда такая уверенность, Эпсилон вообще закрытая книга, не так ли? Про него в принципе ничего не известно. Даже самым счастливым, к кому эльфы расположены и кого туда приглашали память подкорректировали. Так что все их воспоминания это семь-восемь и знаем мы от силы 3-4 эльфов - Раэла, Толика и его дядю, Хоулина. Других даже не упоминали.
Цитата:
А на Каппе из обученных некромантов один Нимшаст, единственный и неповторимый.
А куфти, у них вроде бы некроманты есть, во всяком случае поднимать мертвецов могут "всоеобщая побудка" пресловутая.
Цитата:
Как и учить кого-то. Как учитель Нимшаст вовсе даже не ноль, а минус бесконечность.
Ну это тоже догадки. Кстати, не уверен, что Нимшаст такой уж нуль. Он нытик, лодырь, но я не уверен, что он уж полная бездарность. Понадобится, обучит и других магов.
Цитата:
И еще одно. Не знаю как там скелеты, а зомби тоже разумны.

"Ты народ, да не тот"Smile Не те они нежити видно, там будет тест на интеллект по которому в новое вампирье общество принимать будутSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2012 11:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот

Заниматься некромантией далеко не всегда означает поднимать мертвых.

Макс не поднимал мертвецов.
Некромантия шархи заключается в том, чтобы вызывать души мертвых из тоннеля, находясь в Лабиринте, в субреальности. Человек (его душа), вызванный из тоннеля, не может быть поднят в реальном мире ни в виде зомби, ни в виде духа, ни в виде вампира.
В шархийской некромантии тело не нужно или не обязательно. Будь у Макса какая-нибудь вещь Хосе Игнасио или будь они хорошо знакомы, ему бы и кости не понадобились.

Цитата:
А куфти, у них вроде бы некроманты есть, во всяком случае поднимать мертвецов могут "всоеобщая побудка" пресловутая.

А зачем каппийцам плодить вампиров?

Skiv пишет
Цитата:
Кстати те же вампиры на Каппе - такие же захватчики и враги, как и на Дельте. Разве что пришедшие не из другого мира, а поднятые из местных жителей.


Каппа - техногенный постъядерный мир. Куфти существенной роли не играют. И вдруг в этом мире начинает орудовать некромант, выискивать магически одаренных, а также поднимать вампиров. Что должны делать люди вроде убаса Кетменя, от этого некроманта избавившись?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 16 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».