Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиКакие школы магии мы встречаем на Дельте?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 31 Янв 2012 14:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Цитата:
Но в момент совершения этих поступков Макс, кажется, не вполне осознает, что получит откат.
А Дэн - сознает, что на него наложены какие-то запреты, и не совершает ничего сверх необходимого.

Макс, мне кажется, поболтавшись в других мирах больше склонен к действия "цель оправдывает средство". Наверняка и в глазах шархийских Богов лечение сына и т.п. действие значимое и оправданное, а вот методы, которыми Макс пользовался. Другое дело, я не очень представляю альтернатиные варианты его действиям - просто поговорить с начальством Лавочки, но там видно у него не те отношения, если даже и помогут, то потом будут этим пользоваться и заставлять делать то, что требуется. А вот у Богов мнение другое.

Цитата:

Возвращаясь к книге: если различные боги существуют, пока в них верят, то как обстоит дело с шархийскими богами? Насколько они зависят от самих шархи?

Я не очень уверен, что само существование Бога, вряд ли он умрет без верующих, просто забудется, будет никчемно сидеть в своих небесных чертогах. Может не будет иметь той силы, что у активного Бога. С шархийскими, думаю, также, но ведь способности шархи зависят от Богов, прекратить в них верить, значит по идее отказаться от самих этих способностей.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 31 Янв 2012 14:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Возвращаясь к книге: если различные боги существуют, пока в них верят, то как обстоит дело с шархийскими богами? Насколько они зависят от самих шархи?


Ну тут получается, что богам шархи нет опасности забвения, потому что они постоянно напоминают адептам о своём существовании. Как же можно усомниться в существовании того, с чем постоянно сталкиваешься. То есть мир, в котором боги следят за паствой регулярно, также регулярно наказывая или вознаграждая - самим же богам более угоден.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 31 Янв 2012 14:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Как же можно усомниться в существовании того, с чем постоянно сталкиваешься.

Значит, это уже не боги, а некие силы, в которых не верят, а о которых знают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 31 Янв 2012 15:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
А разве Бог это не сила? Или это обязательно должен быть бородатый дедушка на облачке, как у Жана Эффеля? Есть сила, которая определяет последствия любых действий, причем даже не магических, ведь максов шантаж был физическим действием. Просто в отличие от силы природы, от которой не дождешься прощения, эта разумна тут можно как то попытаться исправить последствия негативного действия, став чем то лучше. С силой природы не договоришься, если пальцы в розетку засунул и током шибануло, не помолишься, чтобы болело поменьше. Похоже у шархи не понятия смертного греха, типа если твое прегрешение не было настолько жутким, что сразу уложило, то дальше можно как то выживать и попробовать исправить последствия.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 31 Янв 2012 15:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Или это обязательно должен быть бородатый дедушка на облачке, как у Жана Эффеля?

Ни в коем случае. Бог (если в единственном числе) - невидимый и вездесущий, но главное - это объект веры. А объект знания - уже природное явление. ИМХО, конечно.

Цитата:
Просто в отличие от силы природы, от которой не дождешься прощения, эта разумна тут можно как то попытаться исправить последствия негативного действия, став чем то лучше.

И без бога человек может стать лучше и исправить последствия негативного воздействия.
Цитата:
силой природы не договоришься, если пальцы в розетку засунул и током шибануло, не помолишься, чтобы болело поменьше.

Так у шархи как раз шибает током - неизбежно и обязательно, если превысил должное. Шархи, похоже, не столько молятся, сколько ищут ответы на вопросы и рассчитывают вероятности. Макс, правда, взывал к Эруле, предъявляя вопиющее непочитание, но он - отмеченный, и тут возможна "природная", а не "божественная" связь.
В общем, шархийские боги настолько реальны, что, как мне кажется, что в них уже не надо верить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ассоль Прекрасная леди

Стражник на Окольном Пути


Откуда: 55°45 с. широты


СообщениеДобавлено: 31 Янв 2012 18:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Бог (если в единственном числе) - невидимый и вездесущий

Это где-то в религии.
А у писателей-фантастов и фэнтези богом может оказаться кто угодно. Тем более, когда их масса, в каждой религии, и религий масса.
Я бы определила фентезийных богов иначе - "разумная сущность, имеющая некую силу для осуществления своих представлений о правильности поведения человека и/или других сущностей".
Очень-очень грубо и упрщенно говоря, бог в фэнтези - модератор мира, а модераторов понятно может быть много, к тому же они могут иметь разные права и возможности, а в худшем случае - даже конфликтовать друг с другом.
_________________
Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 31 Янв 2012 19:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Очень-очень грубо и упрщенно говоря, бог в фэнтези - модератор мира, а модераторов понятно может быть много, к тому же они могут иметь разные права и возможности, а в худшем случае - даже конфликтовать друг с другом.

Примерно как в язычестве, например у олимпийских богов.

Цитата:
А у писателей-фантастов и фэнтези богом может оказаться кто угодно.

В фэнтези сейчас идет процесс мифотворчества и богостроительства тоже...
Что об этом говорят культурологи?

А вот еще что пришло в голову. На Диего шархийские боги (кроме Эрулы) непосредственно не влияют, магический дар у него есть, и он его использует. Значит, шархийский кодекс не так крепко связывает магичекие способности шархи и влияние шархийских богов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 31 Янв 2012 23:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Может действия Диего не сочтены нарушающими шархийский Кодекс. И все.
Цитата:
В фэнтези сейчас идет процесс мифотворчества и богостроительства тоже...
Что об этом говорят культурологи?

Культурологи, скорее всего, будут говорить о самом феномене фэнтэзи и околофэнтэзийных тем в современной культуре. А боготворчество, надо же как то управлять изобретенным миром. Бог проще всего. Но и без него обходятся. правда это скорее уже ближе к фантастике, но не научной... "Трудно быть Богом" Стругацких к какому жанру пристроем, в принципе выдуманный мир, особо научного прогресса в выдумке нет. И мир этот, несмотря на средневековое подобие, спокойно без Бога-демиурга обходится.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 2 Ноя 2012 06:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Прочитав последнюю книгу и новые главы вынес следующую мысль: если провести некую градацию магических способностей:
1. классики - эльфийская магия
2. неклассики - шархи (шаманы)
то куфти окажутся как раз посередине, с одной стороны им доступна классическая магия - некромантия, телепортация, с другой - они явно сродни шархи, даже имеют параллельный лабиринт, сильные менталисты (правда эльфы то не слабее). Не получатся ли из куфти некие универсалы, которым будут доступны оба вида магии? И... смогут ли они поделиться чем то "вкусненьким" и с классиками и с шархи? Ведь сейчас контакт магических школ Дельты и Каппы, считай, уже состоялся. Тот же Силантий нашел себе куда более интересную игрушку, чем континент ДраконовSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 2 Ноя 2012 11:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Тут все очень интересно. Некромантия свойственна и классическим магам, и шархи, и куфти. Телепортация - классикам и куфти.
Телекинез - вероятно, классикам(кстати, были ли примеры?), некоторым шархи, и куфти (см. агитационную акцию Кайдена).
Параллельная субреальность есть и у классических магов.
Куфтийская и классическая магии - совместимы.
Серый крот писал(а):
И... смогут ли они поделиться чем то "вкусненьким" и с классиками и с шархи?

Пока что произошло наоборот. Very Happy
Цитата:
Молодые маги, которых наши мэтры научили защите от радиации, загорелись идеей разработать на основе этого заклинания способ очищать зараженную территорию.

Судя по контексту, Мафей имеет в виду именно куфтийских магов.

Насчет взаимодействия с шархи - сказать трудно, лабиринты-то у них разные. Но Дэна уже очень заинтересовала куфтийская ментальная магия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 2 Ноя 2012 23:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Судя по контексту, Мафей имеет в виду именно куфтийских магов.

Скорее всего, если бы это были молодые маги с Дельты так бы и сказали, а других лояльных магов на Каппе нет (не прихвостни же Нимшаста).
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тихий Горячий кабальеро

Гонщик на Пути


Откуда: г. Муром


СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2012 20:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ребята, я тут почитал обсуждение... Если все шархи обладают магической, все верят в Двуликих Богов, и (!) сила их исходит именно от этих самых богов, то какие они, к Подкрадывающемуся Незаметно, маги? Они, мазахака, мистики!
_________________
в нашем мире много психов
каждый пятый-это псих..
говори со мною тихо!!!...
может я один из НИХ!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2012 20:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Тихий
Ну они, скорее, неклассические маги-шаманы. А почему Вы решили, что их сила дарована богами, а не черпается ими изнутри себя? Кантор то черпает именно так, и именно так Истран определяет их школу "Пламени духа".
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тихий Горячий кабальеро

Гонщик на Пути


Откуда: г. Муром


СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2012 21:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Тихий
Ну они, скорее, неклассические маги-шаманы. А почему Вы решили, что их сила дарована богами, а не черпается ими изнутри себя? Кантор то черпает именно так, и именно так Истран определяет их школу "Пламени духа".

Собственно, это не я решил, это выше решили, я просто счел гипотезу интересной. Вот первоисточник:
LadyRo писал(а):
Мне кажется, не в том дело, что Боги не ленивы, а в том, что много дав - все шархийские возможности - они много испрашивают. То есть возможности даются на четких условиях. Это даже не постоянный присмотр, это просто технические условия работы всей системы...

Естественно, они являются мистиками только в том случае, если действительно черпают силу от богов. Если же нет - то они не мистики. Тут уже надо точно знать, а за точными знаниями сами знаете куда посылают.
Сам-то я склоняюсь к мнению, что они таки шаманы, подкласс магов, которые вместо канала силы имеют этой силы сосуд. Ну, и помимо этого ключевого различия, приводящего к невозможности изучать классическую магию (если не ошибаюсь, про это Диего объяснял кому-то в "О пользе проклятий", когда лечил раненого арбалетным болтом на пиру Шеллара) имеют свои техники и методики.
_________________
в нашем мире много психов
каждый пятый-это псих..
говори со мною тихо!!!...
может я один из НИХ!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2012 21:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Шархи черпают Силу изнутри себя, и она от их веры не зависит. Кантор ничего не знал о шархийских богах до недавнего времени, а Сила у него была, и он учился пользоваться ею тоже независимо от веры.
Мистики же либо получают свою силу от бога, либо увеличивают ее опять же с помощью бога и своей веры.

Понятие "дано" - многозначно. Мистикам боги дают силу по вере их,
а раса шархи была создана богами (предположим) с определенными генетическими особенностями, каковые особенности и обуславливают наличие Силы, уже без участия богов. Very Happy


Последний раз редактировалось: Lake (13 Ноя 2012 21:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».