Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиСравнение жизни на Альфе и Дельте (ГМО, натуральные ткани)
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 12:15    Заголовок сообщения: Сравнение жизни на Альфе и Дельте (ГМО, натуральные ткани)
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Более того, Дельта не застыла, там идет эволюционное развитие - и магическое, и техническое.


В какой области, кроме магии, идет развитие?
Что изменилось с момента смерти Скаррона 300 лет назад? Появились пистолеты?

Для большинства населения Дельты - на дворе просвещенный 15-16 век, причем этот 16 век длится уже лет так 250 - 300. А то и больше.
А для 5% жителей - как раз тех, о ком мы читаем - век действительно 18-19.

Lake писал(а):
Да. медицина - действительно ценная вещь. Единственно ценная, как мне кажется. Антигравитация, очевидно, способствует космическим программам и может препятствовать каким-то природным грозам из космоса, но они все же не столь вероятны. Но на Альфе при этом плохо с экологией. А еще один технологический мир - Каппа - вообще доразвился до ядерной катастрофы. Третий пример технологического развития - это история Беты после контакта. Упоминается, что этот мир загадили. Но вообще трех миров для статистики по последствиям НТР - просто недостатчно. Very Happy А у Дельты на эволюционном пути свой бонус в виде магии. И свои достижения.


Не единственная, а одна из многих.

И да - откуда вообще информация, что на Альфе с экологией плохо, и кто дает подобное оценочное суждение? В книге из персонажей нет ни одного эколога-биолога, который об этом говорит.


Последний раз редактировалось: Designer (25 Ноя 2012 12:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 12:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
откуда вообще информация, что на Альфе с экологией плохо
Ну, это, скорее. не сама информация - это вывод из судьбы Елены Соколовой, которую на Альфе от аллергии не могли избавить - но от которой она сама-собой избавилась на Дельте.
И Жак со своим пребыванием на Дельте связал прекращении прогрессировавшего у него ослабления зрения...
Так что, вероятно, проблема существует; из чего вовсе не следует, что она не имеет решения - просто на него нужно время, а жить хочется уже сейчас.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 12:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А экология то при чем? Аллергия была на пищевые добавки (кстати, что за ерунда - если добавки так опасны, что от них зрение садится, и от аллергии загибаются - в развитых странах ими бы не кормили население).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 12:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Аллергия была на пищевые добавки
Ну, раз от них невозможно избавится - значит, они присутствуют в любой пище.
А тогда это - уже экология.
Но - не суть же... Экология - чай, не Каппа с заражёнными территориями - вполне исправляема; собственно, и Каппа тоже исправляема, просто необходимо ещё больше времени.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 12:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
кстати, что за ерунда - если добавки так опасны, что от них зрение садится, и от аллергии загибаются - в развитых странах ими бы не кормили население


А то в наше время их совсем не существует, ага! И в развитых странах ими-то в основном и кормят население. Эти добавки используются для того чтобы пища не портилась. Крупные города, супермаркеты - основной потребитель. В маленьких городках такого пока нет. Пока...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 12:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дубль. Убрать не успела. Удалите, пожалуйста.

Последний раз редактировалось: Lake (25 Ноя 2012 13:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 13:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

villars123 писал(а):


А то в наше время их совсем не существует, ага! И в развитых странах ими-то в основном и кормят население. Эти добавки используются для того чтобы пища не портилась. Крупные города, супермаркеты - основной потребитель. В маленьких городках такого пока нет. Пока...


Вы таки верите в теорию заговора?
Я давно заметил, что женщины более восприимчивы к различным "исследованиям", жена такая же. Smile
Что-то оффтоп пошел..

Про Альфу - добавка, от которой "прогрессирующая близорукость", и несколько операций на глазах - это маленько перебор.
Равно как и добавки, от которых умирают - если, конечно, у человкека не ослабленный организм.
Кстати - добавки, красители, консерванты и проч. - к экологии не имеют ни малейшего отношения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 13:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Да не было там никакой "колонизации" в ее классическом смысле и с Дельтой такого не предполагалось, и с Каппой не делается.


Я полагаю, что колонизация там была в стиле отношений Запад - древние страны Азии. А именно - навязывание неравноправных договоров, финансовое подчинение, всякие концессии, экономическое разорение и так далее. На примере Ирана, Китая, частично Японии, частично Индии, которую, в отличии от названных стран, все-таки завоевали и подчинили.
Цитата:
Увозя с собой огромными обозами балласт конъюнктуры и халтуры, завоеватели оздоровляют культуру народа, стимулируя его к созданию новаторских и более качественных произведений

А еще стимулируют народ к созданию халтурных произведений, чтобы массой гнать их в метрополию Laughing

Designer писал(а):
И да - откуда вообще информация, что на Альфе с экологией плохо, и кто дает подобное оценочное суждение? В книге из персонажей нет ни одного эколога-биолога, который об этом говорит.

Жак, конечно, не эколог, но он продвинутый и образованный человек.
Цитата:
Но зато этот мир – экологически чистый. Никакой радиации, химических отходов и прочих прелестей цивилизации. Здоровый воздух, чистая вода, шикарная природа. Натуральная пища без всяких там биодобавок, синтетических заменителей и вкусовых симуляторов. Разве это не классно? Между прочим, здесь у меня сразу прошли четыре вида аллергии и прогрессирующая близорукость. А дома я к двадцати годам успел сделать три операции по восстановлению зрения.

Из этого можно сделать вывод, что с чистым воздухом, чистой водой и природой на на Альфе - плохо. тот же Витька сразу почувствовал разницу.
А натуральные продукты там очень дороги, что видно из проблемы с Леночкой Соколовой и из разговора двух кумушек в скоростной электричке Тверь-Москва. Very Happy
Designer писал(а):
если добавки так опасны, что от них зрение садится, и от аллергии загибаются - в развитых странах ими бы не кормили население).
Зрение у Жака могло падать не только от добавок, но от какой-то химии в атмосфере.
Экология самым прямым образом связана с наличием химических веществ в окружающей среде и в продуктах питания. И, к сожалению, рост заболеваний аллергией, а также астмой (у которой смешанная этиология) в развитых странах очень вырос. И растет. Я уж не говорю о радиации, которую Жак тоже упоминает.


Designer писал(а):
Вы таки верите в теорию заговора?

Это не заговор. Это экономическая выгода. Кстати, ГМО, о которых постоянно шумит пресса, вовсе не опасны. Точнее, опасны не более, чем любое культурное растение, выведенное путем селекции. А вот химия - опасна.


Designer писал(а):
Про Альфу - добавка, от которой "прогрессирующая близорукость", и несколько операций на глазах - это маленько перебор.

К сожалению, нет, не перебор. Обмен веществ непосредственно влияет на зрение, в частности, на состояние глазной мышцы. А вещества доставляются извне.

Designer писал(а):
Для большинства населения Дельты - на дворе просвещенный 15-16 век, причем этот 16 век длится уже лет так 250 - 300. А то и больше.
А для 5% жителей - как раз тех, о ком мы читаем - век действительно 18-19.
Нет там 15-16 века. Жизнь крестьян в 15-16 и 19 веках мало отличалась. А жизнь горожан - отличалась, и сильно. Рабство кое-где и в 19 веке существовало.


Лев писал(а):
Нет, я понимаю, что тезис "Бить врага на его территории" верен - но чтобы отбить вторжению, его использование не обязательно. Есть и открыт для воздействия тот контингент, который уже основал колонию на Бете.

Воздействие напрямую на альфовское руководство более эффективно. Поскольку нужно не только отбить вторжение\прекратить экспансию, но и пресечь возможные попытки в будущем.


Последний раз редактировалось: Lake (26 Ноя 2012 22:14), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 14:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Перенесено в тему http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?p=237108#237108
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.


Последний раз редактировалось: Лев (26 Ноя 2012 21:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 14:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):

Жак, конечно, не эколог, но он продвинутый и образованный человек.


У нас любой, кто прочитал статью о политике - политолог, и любой, кто посмотрел научно-популярную передачу - эколог.
Это вышка, её пять лет получают. Wink

Lake писал(а):

Из этого можно сделать вывод, что с чистым воздухом, чистой водой и природой на на Альфе - плохо. тот же Витька сразу почувствовал разницу.
А натуральные продукты там очень дороги, что видно из проблемы с Леночкой Соколовой и из разговора двух кумушек в скоростной электричке Тверь-Москва. Very Happy


Я вам таки как опытный в шатаниях по лесам-горам человек скажу - по возвращении из долгого выхода - в городе тяжело дышать.
А уж Витька, который прибыл с Каппы сразу резко в "охотничий домик" на Дельте... Неудивительно что он "почувствовал".
Он и в обморок свалился, наверно, от внезапной ударной дозы чистого воздуха. Smile

А продукты чистого фермерства дороги. Но доступны - не для миллионеров, просто в два-три раза дороже. Для "среднего класса" - нормально. В Москве, по крайней мере (когда я там был крайний раз) - терпимо.


Lake писал(а):
Зрение у Жака могло падать не только от добавок, но от какой-то химии в атмосфере.
Экология самым прямым образом связана с наличием химических веществ в окружающей среде и в продуктах питания. И, к сожалению, рост заболеваний аллергией, а также астмой (у которой смешанная этиология) в развитых странах очень вырос. И растет. Я уж не говорю о радиации, которую Жак тоже упоминает.


Да бросьте - вместе с ростом заболеваний растет продолжительность жизни. Причем нормально так растет.
Подозреваю, что рядовой житель Альфы, с их медициной и "добавками" живет в среднем лет по 150.
Но ужасТно страдает! Wink Smile

Цитата:

Это не заговор. Это экономическая выгода. Кстати, ГМО, о которых постоянно шумит пресса, вовсе не опасны. Точнее, опасны не более, чем любое культурное растение, выведенное путем селекции. А вот химия - опасна.


Мне это известно. А Химия - это такая наука, она не опасна. Опасны конкретные вещества.
Где-то видел яблоко, разложеное на "добавки" т.н. Порядка 30 Е разных.

Lake писал(а):

К сожалению, нет, не перебор. Обмен веществ непосредственно влияет на зрение, в частности, на состояние глазной мышцы. А вещества доставляются извне.


Тут вам виднее, наверное.

Lake писал(а):
Нет там 15-16 века. Жизнь крестьян в 15-16 и 19 веках мало отличалась. А жизнь горожан - отличалась, и сильно. Рабство кое-где и в 19 веке существовало.
.


Да? Правда? Я был в доме деда, который построил мой прадед в 19 конце века на Белом озере. И примерно представляю дом крестьянина 15-16 века. Небо и земля.
Горожане Ортана (некоторые, особо зажиточные) - живут, действительно, на уровне 19 века. Остальные горожане - век 18. Крестьянство - 16 век - потолок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 14:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Содержание сообщения перенесено в тему о шархи и эльфах.

Последний раз редактировалось: Lake (26 Ноя 2012 22:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 15:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
В какой области, кроме магии, идет развитие?
Что изменилось с момента смерти Скаррона 300 лет назад? Появились пистолеты?
Для большинства населения Дельты - на дворе просвещенный 15-16 век, причем этот 16 век длится уже лет так 250 - 300. А то и больше.

Ну по прогрессу военной техники тут судить мало, тем более, что отсутствует движущая часть прогресса - злобные соседи. А так..., мы не знаем, что было на Дельте во времена Скаррона. Сейчас да, есть центральное водоснабжение, как приложение - канализация, некое печное отопление, аналог электричества - магические шары и холодильников - стазис-ящики. По сути... "викторианская Англия" 19 века. А про 5-10% населения, так ведь и в 21 века российская глубинка то не с полным прогрессом живет и это учитывая годы господства "коммуняк", которые пытались некое подобие равенства создать. В той же России дореволюционного периода всеми благами цивилизации пользовались от силы процентов 7 и ничего. Кстати, прогресс это понятие довольно медленное, фактически все, чем мы сейчас пользуемся это плоды 20 века.
Лев писал(а):
Ну, это, скорее. не сама информация - это вывод из судьбы Елены Соколовой, которую на Альфе от аллергии не могли избавить - но от которой она сама-собой избавилась на Дельте.
И Жак со своим пребыванием на Дельте связал прекращении прогрессировавшего у него ослабления зрения...

Допустим это показатель того, что есть какой-то распространенный аллерген от которого ей не удается избавиться вообще... или в ее социальном классе (кстати, далеко не самом высоком). Жак, профи компьютерщик, наверняка все эти шлемы тоже на глаза влияют, хоть и не так как наши мониторы, имплант же он далеко не сразу поставил.
Designer писал(а):
Аллергия была на пищевые добавки (кстати, что за ерунда - если добавки так опасны, что от них зрение садится, и от аллергии загибаются - в развитых странах ими бы не кормили население).

Не факт, одежда, краска, мебель... вариантов масса. Причем именно все это масс-потреблениеSmile Шеллар же сразу возмутил Витьку своим "преуспевающим видом":
Цитата:
– Нет, мне пришлось на него дорожку занять. Подозрительный тип, все выспрашивал, вынюхивал… говорит, бывший конторщик, а одет как миллионер. Обувь из натуральной кожи, шмотье из натуральных тканей, вот спорить готов, если бы его раздеть, то и трусы бы натуральные оказались. Весь в каких-то побрякушках, в перстнях, как педик… Но когда я его стукнул, чуть руку мне не сломал. Очень подозрительный. А ты чего так подкинулся, правда, что ли, твой знакомый?

Т.е. эти самые простые вещи на Альфе времен Витьки для подавляющего большинства населения недоступны в принципе.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 15:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Точнее, опасны не более, чем любое культурное растение, выведенное путем селекции.

Это не совсем верно. Исходное растение, полученное методом ГМ, само по себе действительно не представляет угрозы, даже при употреблении в пищу. ГМ-растения опасны тем, что их геном в результате искусственных манипуляций становится гораздо менее устойчив к мутациям, чем у диких растений или растений полученных путем обычной селекции. А в геноме, например, хлоропластов присутствуют куски генетического кода, гомологичного коду некоторых весьма опасных вирусов, в том числе смертельно опасных. В норме этот код не активен, по сути почти балласт. Но в процессе культивирования таких растений в силу различных факторов могут возникать непредсказуемые мутации, в том числе никто не застрахован от "выпускания джинна из бутылки".

Designer писал(а):
Про Альфу - добавка, от которой "прогрессирующая близорукость", и несколько операций на глазах - это маленько перебор.
Равно как и добавки, от которых умирают - если, конечно, у человкека не ослабленный организм.

Это не перебор даже в наше время. Некоторые виды добавок недаром попали под запрет - они действительно опасны для жизни и здоровья при регулярном употреблении.

Серый крот писал(а):
Т.е. эти самые простые вещи

Это не "самые простые вещи". Это одежда короля ведущей мировой державы. Wink
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 15:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit писал(а):

Это не перебор даже в наше время. Некоторые виды добавок недаром попали под запрет - они действительно опасны для жизни и здоровья при регулярном употреблении.


Не, ну понятно что есть много вредных добавок - но запретили же! Smile

Серый крот писал(а):

Ну по прогрессу военной техники тут судить мало, тем более, что отсутствует движущая часть прогресса - злобные соседи. А так..., мы не знаем, что было на Дельте во времена Скаррона. Сейчас да, есть центральное водоснабжение, как приложение - канализация, некое печное отопление, аналог электричества - магические шары и холодильников - стазис-ящики. По сути... "викторианская Англия" 19 века. А про 5-10% населения, так ведь и в 21 века российская глубинка то не с полным прогрессом живет и это учитывая годы господства "коммуняк", которые пытались некое подобие равенства создать. В той же России дореволюционного периода всеми благами цивилизации пользовались от силы процентов 7 и ничего. Кстати, прогресс это понятие довольно медленное, фактически все, чем мы сейчас пользуемся это плоды 20 века.


А я и не по пистолетам сужу - тем более, что судить не о чем. Осветительные шары и стазис - думаете "заклинания-инновации"? Думаю, что 300 лет назад на дельте было то же самое.
И да - "центральное водоснабжение" - это вы преувеличили. Smile


Серый крот писал(а):
– Нет, мне пришлось на него дорожку занять. Подозрительный тип, все выспрашивал, вынюхивал… говорит, бывший конторщик, а одет как миллионер. Обувь из натуральной кожи, шмотье из натуральных тканей, вот спорить готов, если бы его раздеть, то и трусы бы натуральные оказались. Весь в каких-то побрякушках, в перстнях, как педик… Но когда я его стукнул, чуть руку мне не сломал. Очень подозрительный. А ты чего так подкинулся, правда, что ли, твой знакомый?
Т.е. эти самые простые вещи на Альфе времен Витьки для подавляющего большинства населения недоступны в принципе.


Ну, я футболки ХБ вообще не ношу - только Coolmax, от каких-нибудь UnderArmour или TacGear. ХБ менее удобно и практично.
Сорочки на службу не "натуральные" а "саморазглаживающиеся синтетические" - потому что на теле приятней и удобней.
Только костюмы из натуральных тканей остались, по сути. Ну и обувь из кожи - но не кордуровые боты или пластиковые высотные ботинки же носить, черт возьми. Smile

А "обувь из натуральной кожи" - кирзачи тоже натуральная кожа, тут описание неконкретное, образное. Миллионеры нынче носят Armani, но это не значит, что эта фирма шьет из натуральных тканей. Скорее наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2012 15:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Да бросьте - вместе с ростом заболеваний растет продолжительность жизни. Причем нормально так растет.
Подозреваю, что рядовой житель Альфы, с их медициной и "добавками" живет в среднем лет по 150.
А как же дедушка Байли, умерший в 86 лет, ну да, во время секса, но судя по разговору Дэна с Максом - 86 лет и в конце 22 века - это уже многовато Very Happy . Вспомните еще Гаврюшу, который остался единственным из группы. А ему где-то за 60. Софья, его дочь, выглядит женщиной средних лет, а она, скорее всего, ровесница Дэна, которому 44-45. В общем, не видно, что продолжительность жизни так уж выросла. Что странно - возможности клонирования должны были сильно увеличить и реальную продолжительность, и старость отдалить.
В наше время сильно выросла средняя продолжительность жизни, за счет резкого снижения детской смертности. Стареют люди тогда же, когда и раньше. Им, конечно, ставят искусственные хрусталики и лечат от всего, что возможно, но не от собственно старости.

Designer писал(а):
Да? Правда? Я был в доме деда, который построил мой прадед в 19 конце века на Белом озере. И примерно представляю дом крестьянина 15-16 века. Небо и земля.
Конец 19 века, русский Север? Вполне вероятно, что крестьяне Дельты в каких-то регионах живут примерно так же. Или "на век раньше". Нам ведь не показан точно крестьянский быт Дельты в Поморье, Ортане, Мистралии. Только несколько штрихов о путешествии Элмара в Даэн-Рисс и поездке Диего в замок Муэрреске.
Серый крот писал(а):
Жак, профи компьютерщик, наверняка все эти шлемы тоже на глаза влияют, хоть и не так как наши мониторы, имплант же он далеко не сразу поставил.

Не влияют. Он это Ольге говорил.


Последний раз редактировалось: Lake (25 Ноя 2012 16:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».