Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПоспорить с Львом.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012 20:10    Заголовок сообщения: Поспорить с Львом.
Ответить с цитатой

В связи с тем, что уважаемый Лев не может определиться с темами, где он хочет высказаться и поспорить с форумчанами, а также устав от непрестанного оффтопа и флуда, открываю "специальную тему" по его просьбе.

В этой теме разрешен ОФФТОП и ФЛУД! Как со стороны Льва, так и со стороны его оппонентов!

НО! Остальные правила СЗД, особенно касательно пунктов 1.6 и 1.7 ( переход на личности и провоцирование конфликтов) будут караться жестоко!

Так же предупреждаю Льва, что его оффтоп в других темах, кроме этой будет караться так же строго!
Что просили, то и получили!
Скив.


Я разбил тему с которой начался оффтоп и перенес посты сюда.
Lake писал(а):
отвечу в теме про эльфов и шархи, только, пожалуйста, скопируйте свое сообщение туда.
Есть проблема - я же отвечал на Ваш пост...
А над ним я не властен...
А - куда?
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.


Последний раз редактировалось: Лев (26 Ноя 2012 20:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2012 20:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев, имеется в виду соседняя тема "Да, мы умеем убивать..." Про шархи и эльфов. Я в ту тему скопировала отсюда предыдущий ответ на Ваше сообщение про шархи и эльфов. Просмотрите, пожалуйста, вот эту тему и найдите Ваш ответ. Кажется, сюда все же попало не одно, а несколько сообщений про шархи и эльфов.

The Spirit писал(а):
и если у них есть нужная библиография, то я её возьму. Кстати, а доступ к научным журналам и базам данных у вас есть? Широкой публике эти вещи даром не раздаются, подписка дорогая. Если у вас нет доступа, а статьи будут нужны, то зарубежные сам могу скачать, но вот с российскими тяжко.

Возьмите библиографию, если возможно, спасибо заранее. Доступа к полным текстам у меня нет, разве что они будут в нашей Национальной библиотеке или каким-то образом окажутся в полной версии в Интернете, такое еще несколько лет назад иногда случалось (с другой тематикой). Но если вы сможете скачать то, чего нет в свободном доступе, буду признательна.
The Spirit писал(а):
Прошу прощения, термин "код" это всего лишь моя вольность и следствие чрезмерного общения с программистами

не только Ваша, такая вольность встречается постоянно, вот и думаю, откуда она идет. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 10:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Зря вы Льва в ту тему направили, там тоже оффтоп получается с этим вопросом.
Про ГМ-растения буду сегодня-завтра выяснять.
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 10:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit
Сначала это Skiv предложил... Но там действительно разговор о шархи и эльфах быстро свелся к их влиянию на Дельту и Альфу.
А куда лучше? Там просто шел разговор, частично перенесенный сюда и лучше его было там и продолжать. В общем, надеюсь, что здесь вот это не будет офф-топом. Хоть и не ГМО с натуральными тканями, но сравнение жизни на Дельте и Альфе. Very Happy
Лев писал(а):
А как только в любой теме пытаются определить хроно-соответствие Альфы и Дельты, тут-же утыкаются в факты одновременного и едино-местного существования на Дельте признаков, разнесённых на Альфе чуть не на тысячелетия.

О тысячелетиях речи нет. В том же 18-19 веках на Альфе существовали и реальные сословные различия (вспомните, что к Французской революции привело), и узаконенное рабство, как бы оно ни называлось, в крупных государствах, на минуточку, в России, Америке, английских колониях, и совсем уж феодальные отношения на Востоке и многое другое. На Альфе же рабство упоминается только для Хины и Эгины. О крепостном праве ничего вообще не говорится. Зато на Дельте есть работающий Совет магов, работающий международный Совет, принимающий важнейшие для мира решения. Крепкий союз между ведущими государствами. Когда и где такое было на Альфе ? Священный Союз, созданный после наполеоновских войн? Сколько он продержался? Лига наций, созданная после первой мировой? Сколько она продержалась и чем все кончилось, помните? ООН, созданная после второй мировой? Да, она пока держится... Но много ли решает? Да, есть еще восьмерки-двадцатки, МВФ, НАТО, ОБСЕ, ОДКБ.... А на Дельте все стабильно Very Happy
И - как и кем заторможено развитие мира Дельта? Там есть магия - что коренным образом отличает ее от Альфы. Представьте себе магию на Альфе, подумайте, куда бы пошло развитие техники?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 21:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
О крепостном праве ничего вообще не говорится.
Крепостное право - не рабство, ибо раб имущества иметь не мог, а крепостные имущественными правами обладали.
Собственно, российское крепостное право - это способ привязки крестьян к земле и к конкретным помещикам; извращённый и задержавшийся во времени средневековый стиль - графства, баронства и герцогства.
На Дельте - дворянская автономия присутствует и крестьянами располагает полностью, вплоть до права их вооружить и заставить драться с армией соседа.
Lake писал(а):
на Дельте есть работающий Совет магов, работающий международный Совет
При чём тут "зато"?
Это что, элементы демократии, что ли?
Клуб по интересам, мировой правительство - никем не избранное.
Lake писал(а):
Крепкий союз между ведущими государствами
Келси...
Lake писал(а):
на Дельте все стабильно
Как на кладбище.
Lake писал(а):
как и кем заторможено развитие мира Дельта?
Прямого ответа нет; полагаю - эльфами.
Но магия была и до них.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 21:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Крепостное право - не рабство, ибо раб имущества иметь не мог, а крепостные имущественными правами обладали.
Это старый спор. Собственно, рабство в древнем мире во многих старнах являлось, по сути, крепостным правом.
А если в 18-19 веке в стране крепостного человека могли продать без земли - это уже рабство. Но все это вопрос терминологии. На Дельте, там, где мы видим крестьян - в Ортане и Мистралии - элементов рабства и крепостного права нет. Крестьяне эти - скорее издольщики. А почему они защищали замок Арманди - это уже где-то на форуме объясняли. Герцог Браско мог повысить арендную плату, или согнать с земли. Хотя бы это. Или - барон Арманди как владелец земли призвал их на помощь. Это - не крепостное право.


Цитата:
При чём тут "зато"?
Это что, элементы демократии, что ли?
Клуб по интересам, мировой правительство - никем не избранное.

Это не элементы демократии. Это - элементы современного мира. Подобные работающие международные организации - признак нового и новейшего времени.


Лев писал(а):
Келси...

Да. Верно. Келси, а также мелкий территориальный спор между Поморьем и Галлантом. А также вмешательство Ортана в мистралийские дела. Но это внутренние разборки, от которых никто не застрахован. Кроме того, спор за Келси - следствие старого отпадения Голдианы от Ортана. И мы не знаем, когда появился международный Совет Дельты - после формирования Голдианы или до нее. Однако все это внутренние разборки, не очень частые, и не влияющие на мировой порядок. Что, кроме Келси, можно вспомнить? И во всяком случае, дельтовские королевства не объединялись во враждебные блоки, и не устраивали мировые войны.
С другой стороны, мы видим международную помощь Хине - это раз. И совместные действия по отпору каппийцам, а также и дружный срыв альфянской операции.
То есть когда речь идет о внешней угрозе, государства Дельты действительно являют собой крепкий союз.


Лев писал(а):
Как на кладбище.
Обоснуйте Laughing


Цитата:
Прямого ответа нет; полагаю - эльфами.
Но магия была и до них.

Эльфы ушли с Дельты еще до появления совета магов, и задолго до начала альфовской экспансии.
Но, конечно, магия была и до эльфов и существенно влияла на развитие Дельты. А после того, как эльфийская магия была упорядочена, история пошла по магическому пути. Технический путь был давно монополизирован гномами. Однако сотрудничество людей-магов и технарей-гномов продолжается. Один из примеров такого сотрудничества - появление защиты от радиации, на которую наткнулись гномы.
Так что Дельта на месте не стоит, прсто у нее не было научно-технической революции, а происходит магически-научно-техническая эволюция. С постоянными вбрасываниями идей и технологий от переселенцев.
В общем, это не Дельта тормозит, это Альфа ускоряется Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 22:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Лев
Цитата:
Собственно, рабство в древнем мире во многих старнах являлось, по сути, крепостным правом.

Вообще то следует различать степени зависимости:
раб лично не свободный, по социальному статусу в архаичном обществе идет после младший детей хозяина, что объяснялось его неразумностью, лишавших прав взрослого человека: дескать или струсил в бою и попал в рабство или раздолбай и угодил за долги. Сперва раб был лично несвободен, но его дети уже получали свободу. Потом все ужесточи лось, но изначально было так. Плюс, раб является собственностью и в отношении его хозяин волен делать что пожелает, справедливости говоря, в отношении детей аналогично. На Руси понятие раб соответствовало слову холоп.
Причем холопы были постоянные, т.е. купленные, чьи дети становились тоже холопами, "закупы" - рабы за долги ли продававшие себя в "кабалу", "закуп" на определенное время. после чего получали свободу или когда отработают долг; потомство изначально свободно и "боевые холопы" - люди, продававшие себя владельцу, но обязанные только воевать в его дружине и получавшие часть добычи, их семьи были свободны в любом случае.
крепостной по сути арендатор земли, принадлежащей кому-то. До уплаты арендной платы был несвободен в передвижении, но лично свободен (прикреплен к земле). Сделать с ним что-то было нельзя. Во многих местах подчинялся суду владельца земли где-проживал. Постепенно право уйти от владельца все сокращалось, пока крепостной не стал почти рабом.
Дольше всего за крепостным сохранялось право быть проданным только с землей, это уже при Екатерине 2 появились законы, позволяющие продавать без земли и разделять семьи. Но в любом случае в отличие от раба убить, искалечить, изнасиловать крепостного закон запрещал.
На Дельте, в Ортане и в Мистралии крепостные это вариант проживающих арендаторов, возможно обязанных отрабатывать аренду, но вряд ли "прикрепленных" к земле даже на время аренды. Ведь ездят они совершенно свободно, не отпрашиваясь у владельца, а вот суду его в какой-то мере подчиняются.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 22:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Герцог Браско мог повысить арендную плату, или согнать с земли.
А мог пообещать понизить плату и не сгонять - и тем самым полностью разогнать армию противника?
А Арманди, в ответ...
Вроде, как-то не получается.
Lake писал(а):
Это - не крепостное право.
Это - нет; но и не слишком далеко.
Lake писал(а):
Это - элементы современного мира.
ООН - да, элемент. Постоянно действующая трибуна - не более того.
А самые различные межгосударственные союзы - со времён самых первых государств.
Кстати - Хину приняли на наших глазах. И Индия (её аналог) - существует, но никаких контактов - кроме случайно забредшего мистика-Героя.
Так что - никакой не показатель.
Lake писал(а):
все это внутренние разборки, не очень частые, и не влияющие на мировой порядок.
Внутренние разборки, как-раз и определяющие мировой порядок. В смысле - не тишь да гладь, есть конфликты.
Lake писал(а):
видим международную помощь Хине
Ну, её "международность" - весьма относительна; это даже не Ортан - это Шеллар продавил такое решение. естественный путь событий - иной, как и наметилось до вмешательства Шеллара.
Lake писал(а):
дружный срыв альфянской операции.
Дружный - это какой? Силами кого?
Lake писал(а):
Дельта на месте не стоит, прсто у нее не было научно-технической революции,
Да вообще никакого серьёзного развития не было.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 22:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
В общем, это не Дельта тормозит, это Альфа ускоряется

Да и это тоже не совсем верно. У Альфы есть мощный двигатель прогресса - постоянное соперничество государств, балансирующих на грани войны. А развитие оружия тянет за собой все. На Дельте крупных войн нет уже давно, ну и нет такого сильного стимула, во многом катализаторами являются переселенцы, но в принципе нет у дельтян потребностей к быстрому развитию. И так живут хорошо.
Хотя Мистралия запустила некие преобразования по аналогу с Альфой - появилось агрессивное государство, оснащающее армию качественно новым оружием - тут же сперва Шеллар, потом или одновременно Элвис, кинулись развивать аналогичные технологии хотя бы в области огнестрельного оружия.
Прошло вторжение с Каппы и появился стимул изучать и воспроизводить те вещи, которые они притащили. Ну а сейчас тем более, особенно если учесть, что технических консультантов пришлют из Конфедерации.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 23:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
ООН - да, элемент. Постоянно действующая трибуна - не более того.
А самые различные межгосударственные союзы - со времён самых первых государств.

ООН, Совбез, НАТО, МВФ и прочие организации с разной степенью полномочий отличаются от прежних межгосударственных союзов своей глобальностью. Назовите мне такие же длительные по времени и обширные по географии объединения до 19 века.
На Дельте как раз есть такой союз, сумевший сохранить свое единство перед лицом внешних факторов. Вспомните, как обычно завоевывались и подчинялись крупные государства или группы государств. Обычно это происходило потому, что у них самих не было единства. У Дельты оно есть, и это уже показатель развития.
Лев писал(а):
Дружный - это какой? Силами кого?

Ортан, Эгина, Мистралия одновременно, согласованно и в союзе с гномами сорвали план по формироанию марионеточных правительств.
К тому же вы отрезали первую половину моей фразы, где говорилось о совместном отпоре каппийцам, в котором участвововали силы Ортана, Поморья, Лондры и Ледяных островов. Немало.
Цитата:
Внутренние разборки, как-раз и определяющие мировой в порядок. В смысле - не тишь да гладь, есть конфликты.

Несравнимые с альфовской Европой. Вспомните, что происходило между европейскими государствами, ну, хотя бы от Вестфальского мира до начала наполеоновских войн. (Я намеренно не включаю Тридцатилетнюю войну, которая завершилась международным договором, чтобы посмотреть, как он действовал до того момента, когда границы Европы стали перекраиваться радикально.) Навскидку - деволюционная, Северная война, война за Испанское наследство, Семилетняя... На Дельте таких войн не было. Значит, Международный Совет ои впрямь работает. Very Happy

Серый крот писал(а):
Да и это тоже не совсем верно.
Не совсем верно, потому что Дельта тоже стала ускоряться? Правильно, по той самой схеме вызов-ответ. Альфовское ускорение началось где-то веке в 15-16, но только ли потому, что турки отрезали Европу от Индии? С Дельтой тоже не совсем ясно - ведь цивилизованные государства достигли своего уровня 18-19, а где-то и 20 века без этих самых вызовов. географических открытий и прочих сопутствующих вещей. Думаю, причина все-таки в магии - то есть особом источнике энергии, которым могут управлять отдельные люди без дополнительных инструментов. Проще говоря, для получения огненного шара не нужно оружейного производства, а для телепортации нет необходимости в соответствующих научных и технических достижениях.


Серый крот писал(а):
Прошло вторжение с Каппы и появился стимул изучать и воспроизводить те вещи, которые они притащили. Ну а сейчас тем более, особенно если учесть, что технических консультантов пришлют из Конфедерации

А вот вторжение с Каппы и союз с Конфедерацией может создать новую силу - мощную техномагическую цивилизацию, примера которой в известных мирах не было. (На Бете магия неклассическая). Причем есть шанс, что восприятие технических новшеств пройдет эволюционным путем (те же гномы на машинах - тому пример).


Последний раз редактировалось: Lake (28 Ноя 2012 00:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 23:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
ООН - да, элемент. Постоянно действующая трибуна - не более того.
А самые различные межгосударственные союзы - со времён самых первых государств.

Не совсем там, ООН попытка создать надгосударственное объединение, которое бы могло предотвратить новую мировую войну, защищать права человека. Ведь недаром же рассматривались аспекты санкций и возможной посылки войск ООН. Ну а что в результате получилось это уже другое дело. Ровно как и Международный суд в Гааге.
Цитата:
Альфовское ускорение началось где-то веке в 15-16, но только ли потому, что турки отрезали Европу от Индии?

Да и до этого были некие толчки - крестовые походы, венгерская экспансия и т.п. Воле-неволей приходилось как-то соответствовать иначе... плохо бы было иначе. У Дельты развитие идет за счет развития магических школ, как я понимаю маги ведут себя достаточно интернационально и прогресс идет в конкретной школе, а не в государстве. Кстати за счет отсутствия основного толчка - врагов-соседей - на Дельте в основном идет развитие условий жизни, а не вооружений. Ведь быт идет на уровне 19-20 века. а вооружение во многом на уровне эдак 13-14, ну если Мистралию не брать в расчет.
Цитата:
вот вторжение с Каппы и союз с Конфедерацией может создать новую силу - мощную техномагическую цивилизацию, примера которой в известных мирах не было.

Абсолютно верно, прибавьте к этому и еще магию куфти, которая как-бы погранична между эльфийской и шархийской, это вообще делает миры уникальными, возможен симбиоз классической и отчасти неклассической магии плюс относительно современные технические средства.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2012 23:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
А мог пообещать понизить плату и не сгонять - и тем самым полностью разогнать армию противника?
А Арманди, в ответ...

Мог. А мог бы и не доставать соседей. Так ведь не стал. Герцог типичный феодал, для которого "закон - мое хотение", плюс личная неприкосновенность как члену Комиссии, плюс возможность запугать кого угодно. С чего это он будет перед низкорожденными хамами как-то прогибаться?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012 00:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Отвечаю на пост из темы "Да, мы умеем убивать...", поскольку там это было бы офф-топом.
Лев писал(а):
Отсутствие развития - не есть нормальное развитие.
Видите ли. Вы считаете, что Дельта не развивается. Но в таком случае Вам следует признать, что наш мир не развивался до начала НТР. А это не так.
Цитата:
Вы уж определитесь - либо Дельта вступает на путь индустриализации - и тогда, лет эдак через 30-:-40, нефть им понадобится сами;
пусть вступает. Только не по образцу Мистралии (репрессии-лагеря-шарашки) и не по образцу альфовской Англии (огораживание-луддиты). Но я думаю, что Дельтовскую индустриализацию определяют гномы. Laughing

Лев писал(а):
либо тормозится в нынешнем состоянии - и тогда им достаточно нескольких бочек бензина для своего автомобильного парка - а всем остальным можно безболезненно торговать.
Шеллар с вами бы не согласился. Ни в первой книге, ни на начало 12-й. Иначе он давно бы нашел агентов помимо Макса и связался бы с альфийскими властями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012 01:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Но я думаю, что Дельтовскую индустриализацию определяют гномы.

Она идет по своему пути, просто раз техника попала в руки - будут использовать. а если еще бородатые и Т-кабины размуруют, то совсем крутыми станутSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2012 17:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
следует признать, что наш мир не развивался до начала НТР. А это не так.
Из чего следует такое предположение?
Да, нынче развитие ускорилось - но аналогичных Дельте застоев не было!
Хотя были даже откаты.
Насчёт же "Альфа ускоряется" - уровень на Альфе, в общем-целом, соответствует и Каппе до катастрофы, и Бете.
Стоит Эпсилон - и подконтрольная ему Дельта.
Lake писал(а):
Шеллар с вами бы не согласился.
Полагаю - он просто ещё не отчаялся пойти номральным-безконфликтным путём.
А вот Дорс и Факстон - вполне бы согласились. И их коллеги из Совета Магнатов.
Да и насчёт Элвиса - не всё просто и прозрачно.
Lake писал(а):
Назовите мне такие же длительные по времени и обширные по географии объединения до 19 века.
А зачем?
Вами перечисленные - у них с эффективностью не лучшим образом дело обстоит! А раньше - ну, очень не любили дурью маяться; не работает - и нет его.
Lake писал(а):
На Дельте как раз есть такой союз
Хм.
С Дельтой надобно чётко различать, что именно мы имеем. И о чём говорим.
Ибо Международный Совет, как он в книге представлен - это вообще НИЧТО. Так, встречи с банкетом - никакие серьёзные вопросы там не решались - ну, кроме единственного случая, с мятежом в Хине. Но и там, если бы не присутствовавший Шеллар - ну, Вы же читали...
А вопросы международной политики - возникают, и решают их в конфиденциальных беседах; с глазу на глаз - или с приглашением заинтересованных лиц. Как и на Альфе, в этом вопросе - всё старо как и до пришествия эльфов.
Вот маги и их орган - это серьёзно; но!
И тут - не всё гладко.
Во-первых, превосходные и конструктивные отношения на встречах во многом определяются влиянием Истрана и Хирона. без них - безалаберность Алена, отвлечённость от реальности Силантия, определённые особенности Морриган и - Джоаны...
А ведь раньше была ещё Павлина! В общем, не система работает, а личности; что не слишком надёжно.
Во-вторых, маги, хотя и планируют на встречах общую политику - но тайну ситуации (кто кому подчинён) ставят свыше этих планов; т.е. если чей король на уговоры и увещевания не поддастся - придётся исполнять, в качестве послушного подчинённого.
В третьих, ...мистики сильнее магов! См. не только пример Мистралии - но и отношение мэтра Истрана к Закону об Отборе и Комиссии.
Обеспечили Закону магическую поддержку - и всё, никакой маг ничего поделать не может. А что мешает какому королю, обидевшись на своего надоедливого мага-наставника, собрать мистиков, понаобщать им с три короба благ - да и подписать специальный Закон - против этого, конкретного, мага... Ничего не мешает - кроме воспитания. А воспитание - это труд с результатом через десятилетия (ну, я полагаю, Вы-то в курсе); но политика делается сегодня! Так что и Ареопаг - не слишком действенное средство.
То, что на протяжении 12.5 книг сбоев в его работе не было - заслуга не логики, а автора.
Lake писал(а):
не было единства. У Дельты оно есть
Точнее, нас не познакомили с сепаратистами - ни ортанскими, ни хинскими, ни иными какими.
Но вот аристократическая вольница - присутствует в полный рост! И нам на неё жаловались - и Пафнутий, и Элвис, да и Шеллар - хотя и выражал полнейшую уверенность, что держит ситуацию под контролем.
Lake писал(а):
Ортан, Эгина, Мистралия одновременно, согласованно и в союзе с гномами сорвали план по формироанию марионеточных правительств.
Давайте, всё-же, не обманываться - не страны это сделали, а главы стран. Со своими, не слишком многочисленными, вооружёнными формированиями. Да и союз с гномами - зиждиться на хороших личных отношениях "этих" - и некомпетентности "тех".
Серый крот писал(а):
у дельтян потребностей к быстрому развитию. И так живут хорошо.
Но когда Шеллару потребовались два трупика полугодовалых младенцев - проблем где взять и как найти не возникло; ни малейшей.
Серый крот писал(а):
У Дельты развитие идет за счет развития магических школ
Однако, когда у поморского принца родился не один сын-оборотень, а двое - встал вопрос, где бы достать второй амулет. Идеи сделать даже не возникло, ясно же, что никак. Всё - в прошлом...
Серый крот писал(а):
А мог бы и не доставать соседей.
Ну, рассматриваем уже методы воздействия на армию соседа - после начала конфликта.
так что, похоже, ничем ни тот, ни другой армию противника искусить не мог, никакими благами; вероятно - аналог клятвы верности, сеньор призвал - вассал подчинился.

Так что - есть, есть на Дельте противоречия в его нынешних уровнях развития; вполне она готова, и уже довольно давно, к прерыванию сна и переходу на нормальную историю, не зажатую чужим эльфийским миром.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».