Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиВ ожидании 12-й книги
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 34, 35, 36 ... 53, 54, 55  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 21 Июл 2012 00:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

villars123
Так на вампиров Дельты святая вода не очень действует, вот молитва христиан самое то. Дробовик... скорее это некий аналог гарпунного ружья или коломета Дельты. по логике при попадании в сердце твари должен подействовать.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элена Прекрасная леди

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: с Итиля-реки


СообщениеДобавлено: 21 Июл 2012 09:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А меня вот заинтересовала такая вещь. Как определяется подданство? Ну, если у меня папа мистралиец и мама мистралийка и все в десятом колене живут в Мистралии - это понятно. Ольга - подданная Ортана, ибо Мафей её вытащил. А Жак? Он же в Мистралии появился. Он чей подданный? А Казак? А ушастый мистик? И как это делается? Бумагу с печатью выдают? Или как?
_________________
"...there is one who I could follow; there is one I could call king..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 21 Июл 2012 12:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Поскольку на Дельте сушествуют паспорта и какой-никакой паспортный контроль, то, скорее всего, подданство указывается в паспорте, как у нас, и, вероятно, еще и бумагу могут выдавать.
Что касается Жака, он мог просто попросить убежища. Но поскольку для него создали легенду как для поморского эмигранта, дело было еще проще. Оформили ему ортанский паспорт на основании просьбы, и дело с концом. Тут еще важно, куда вытащили переселенца. Гарри был вытащен Орландо, но, вероятно, на территории Ортана?
Про Феандиля не хватает информации. Где он родился? На Дельте или на Эпсилоне? Если на Эпсилоне, то где появился на Дельте?
А вот Казак - это вопрос вопросов? По крайней мере, он имеет определенный социальный статус, потому что его судили и казнили по ортанским законам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 21 Июл 2012 13:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Суд и казнь происходит по месту совершения преступления, если подсудимый не обладает дипломатическим иммунитетом.

По крайне мере, так на Альфе... На Дельте, возможно, нечто подобное существует. Существуют же там посланники и международное право. В сцене с полугномом это упоминается.

Цитата:
Маг напрасно возмущался, протестовал и заявлял, что подобное обращение противоречит нормам международного права. Судя по физиономиям солдат, они впервые слышали о международном праве
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 21 Июл 2012 13:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

villars123 писал(а):
Суд и казнь происходит по месту совершения преступления, если подсудимый не обладает дипломатическим иммунитетом.

Да, но Казак подпадал под ортанское законодательство, и судили его как простолюдина, убившего дворянина. Значит, он считался простолюдином официально, то есть должен был числиться подданным какого-то государства и входить в социалную иерархию. Или там любой иностранец-попаданец без документов автоматически считается простолюдином?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Н@таша Прекрасная леди

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 21 Июл 2012 22:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

думаю, простолюдины считаются подданными просто по месту постоянного проживания, среди селян грамотных не так много, и паспорта им ни к чему. Элмар, когда приехал под видом варвара, получил на въезде в столицу бумажку, полуграмотным стражником накорябанную, подписался крестиком и был отпущен устраиваться на новом месте. И это в период когда оккупация иноземными войсками только-только завершилась, магия исчезла - вообще катастрофа, а раньше - небось еще проще все было - спросят кто такой, откуда и все. Паспортный контроль только на границах, и похоже для "приличной" публики больше - кто телепортами ездит, Жак вон тоже тропками-тропками границу с мятежной Мистралией перешел, патрулю сдался и был привезен в столицу к начальству , а не посажен в тюрьму за нарушение паспортного режима и нелегальный переход границы.
Кантор приехав в Мистралию после восстановления монархии - тоже просто бумажку сразу получил и все - подданный с паспортом. А вот подданство Казака - дело темное, я думаю, когда он на службе у дяди Орландо состоял - считался подданным Мистралии, а потом беженцем оттуда, без определенного подданства, оно ему не больно надо, а так - попроси он о подданстве - любое государство согласится его считать своим. А может куда он еще 600 лет назад впервые переселился - та страна и есть формально его "родина"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 22 Июл 2012 10:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Или там любой иностранец-попаданец без документов автоматически считается простолюдином?


Конечно, поскольку он не дворянин.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 22 Июл 2012 10:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
А вот Казак - это вопрос вопросов? По крайней мере, он имеет определенный социальный статус, потому что его судили и казнили по ортанским законам.

Ну вот это самое простое. По формальному праву человек отвечает за совершенное преступление по законам страны, на территории которой совершено оное. Один из принципов суверенности государства. Возможны исключения на основе межгосударственных договоров, но общий принцип такой.
Цитата:
Значит, он считался простолюдином официально, то есть должен был числиться подданным какого-то государства и входить в социалную иерархию. Или там любой иностранец-попаданец без документов автоматически считается простолюдином?

Вообще вопрос интересный, очень долго действовал принцип
"честного слова", когда положение иностранца определялось его личным заверением, ну был еще институт рекомендательных писем, но до поверки редко доходило. Если попаданец называет себя дворянином и ведет таким манером, то его вполне могут считать дворянином. Тем более, что при наличии эльфов и магов с заклинаниями правды. врать чревато.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 22 Июл 2012 10:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Н@таша
не уверен, что там вообще паспорт нужен для проживания внутри страны. Вообще то институт паспортов вводился именно для разъездов типа подорожных или пропусков. Очень и очень поздно он стал требоваться в повседневной жизни. Вообще не в состоянии военных действий по старинным государствам можно было ездить довольно-таки свободно, особенно. если прикидываться благородным иностранцем.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 22 Июл 2012 14:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен писал(а):
Lake писал(а):
Или там любой иностранец-попаданец без документов автоматически считается простолюдином?


Конечно, поскольку он не дворянин.


А если он был дворянином в своем мире? Какой статус он приобретет на Дельте?
К Казаку это, понятное дело, не относится. Но он при этом - могущественный маг. И все это знают, тем не менее судят мага по обычным законам. Кстати, а как на Казака мог подействовать магически обработанный закон о Комиссии? Он у нас законопослушный или нет?
Да, о местных дельтянах и их документах. В 8 книге после попытки похищения Диего с него снимали показания в полиции, под каким именем все это делалось? Ведь выяснилось, что он дворянин, как потом упоминал Артуро. Получается, Диего мог спокойно назваться любым именем и указать на свой социальный статус?Или в полиции, как и в банке, он использовал свое настоящее имя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 22 Июл 2012 19:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):


Элен писал(а):
Конечно, поскольку он не дворянин.

А если он был дворянином в своем мире? Какой статус он приобретет на Дельте?


Дворянство - это подтверждённая документами родословная плюс земельные владения. Понятно, что у переселенца ни того, ни другого нет. Его могут называть дворянином из вежливости, но зарабатывать положение в обществе ему придётся с нуля, то есть с низших должностей. Если он владеет дефицитной на Дельте профессией, тогда он может выдвинуться быстро, но в любом случае дельтовским дворянином он станет только тогда, когда король соответствующей страны пожалует ему дворянство своим указом.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Андрей69 Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: с севера


СообщениеДобавлено: 22 Июл 2012 21:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Ведь выяснилось, что он дворянин, как потом упоминал Артуро. Получается, Диего мог спокойно назваться любым именем и указать на свой социальный статус?Или в полиции, как и в банке, он использовал свое настоящее имя?


В полиции он просто мог сказать, что является дворянином и все. Если б у кого возникли сомнения - вызвали бы мага и проверили. Тем более там сверху прошло много всего, его особо и не допытывались.

Цитата:
Дворянство - это подтверждённая документами родословная плюс земельные владения.


Это классическое дворянство Земли примерно до 19го века, дальше - владения уже не являются обязательными. Ну и было негласное правило - страны признавали дворянство других стран. Не знаю, было ли это оформлено на бумаге. Соответственно, такое положение на Дельте наверняка распространили на переселенцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 22 Июл 2012 22:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Андрей69 писал(а):
Ну и было негласное правило - страны признавали дворянство других стран. Не знаю, было ли это оформлено на бумаге.


Не просто было, а было непременным условием. У каждого дворянина имелись дворянские грамоты, описания гербов и указы о даровании его предкам титулов и владений, а кроме того, их дубликаты хранились в архивах соответствующих стран, и на основе этих документов издавались справочники, самым известным из которых был "Готский альманах", в котором приводились данные обо всех дворянских фамилиях Европы. Кроме того, в каждой стране издавались родословные книги, отражающие состав отечественного дворянства. При переселении в другую страну и/или смене подданства требовалось предъявить документы, подтверждающие право на дворянское звание и титул, если таковой имелся. Хотя, разумеется, бывали и самозванцы, представлявшие поддельные дворянские грамоты, но они обычно были согласованы с материалами архивов. Голословные же утверждения не принимались на веру.

Андрей69 писал(а):
Соответственно, такое положение на Дельте наверняка распространили на переселенцев.


К сожалению, у нас маловато материала, чтобы судить наверняка. Единственный переселенец из времён, когда этот вопрос был актуален, Марк-мечник, служит в королевской охране рядовым стражником, но мы не знаем, требуется ли для этого быть дворянином, или в охрану берут и простолюдинов. Что в паладины их берут, это известно, происхождение Лавриса это подтверждает, но опять же, мы не знаем, когда Лаврис стал дворянином - до или после вступления в Корпус паладинов.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 22 Июл 2012 22:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Код:
Дворянство Лаврис получил семь лет назад за личную доблесть и выдающиеся заслуги перед короной. У нас, знаете ли, есть традиция — в корпус паладинов принимаются независимо от происхождения, а исключительно из-за боевых качеств и опять же заслуг. При этом дворянство жалуется всем, кто до тех пор принадлежал к другим сословиям.
Шёпот тёмного прошлого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 22 Июл 2012 22:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена, спасибо. Значит, в Корпусе паладинов служат только дворяне, а при вступлении в него простолюдинов дворянство им жалуется автоматически.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 34, 35, 36 ... 53, 54, 55  След.
Страница 35 из 55

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».