Кстати, вводная - идем мы по пещере, тыкаем везде палками, где нам что-то померещится и вдруг - оп-па! - проявляется дракон. НА РАССТОЯНИИ ДЛИНЫ ТОЙ ПАЛКИ ОТ НАС! Вопрос умникам, предложившим такой способ - что дальше то делать??
Да, это было бы легкомысленно. Хорошо, что такого способа при борьбе с драконом никто не предлагал. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Ребята! На тему смогли бы справиться без Ольги или нет, мы можем спорить до второго пришествия ... Скорма, дабы справиться у него, почему до сих пор с ним не справлялись... _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Скорма, чтобы справиться у него, почему же до сих пор не справлялись...
Так потому что он нетипичный дракон, поэтому и не справлялись. Не сталкивались до этого с такими мастерами маскировки. Если бы Элмар с сопартийцами знали, что дракон так прятаться будет, они бы уж наверное не поперлись в пещеру "стандартной тактикой". Уж хотя бы камни перед собой кидали бы.
Кстати. Мне одному кажется странным, что из описания боя, которое дает Этель, не сделали вывод, что Скорм пользуется иллюзией? Наверняка ведь она уже рассказывала это раньше тому же Истрану. Учитывая, что предыдущие группы вообще не вернулись. Тем не менее сообщение о марайе становится для Истрана новостью. Неужели никто Этель не расспрашивал? _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Есть такой момент:
То есть без Истинно видящего справиться, вероятно, и возможно, но наличие такого Истинно видящего существенно упрощает задачу - настолько, что можно пренебречь возможностью взять полноценного боевого мага, так же накрыв его щитами, пока он "включает" и использует магическое зрение.
По книге получается, что маг при помощи магического зрения марайю (иллюзию) увидеть (распознать) не может, только рассеять.
А без истинно видящих на дракона-мага можно идти только большим отрядом, ведя непрерывный огонь с момента входа в пещеру. Дракон же не воюет с армией/спецназом. С приближением крупного отряда он просто вылетит из пещеры и начнет воевать на открытой местности.
А с героями ему вроде как положено (так, кажется, говорится в книге).
кажется странным, что из описания боя, которое дает Этель, не сделали вывод, что Скорм пользуется иллюзией?
Похоже - так!
Ибо было сказано:
Цитата:
Мы увидели его впереди. Этель бросила ледяной шар, Валента выстрелила, я бросился вперед с копьем… И тут Шанкар закричал: «Он сзади!» и метнул чакру. Я развернулся, и увидел его. Он словно возник на пустом месте…
Т.е. никто не смотрел (по вполне понятным причинам), что, собственно, осталось впереди!
А там осталась иллюзия...
Но, вероятно, было предположено, что Скорм каким-то малопонятным образом телепортировался с прежнего места - в тыл группе! Без "серого (зелёного) облачка", без кастования и т.д. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Susamidim
Вот поэтому то я уверен в нескольких фактах, которые логически вытекают из книги.
1. О том, что Скорм - не обычный дракон, а дракон-маг, давно известно. Об этом говорят его неуязвимость для команд героев, невозможность проследить за ним с помощью зеркал и магического зрения. Даже такие великие маги как Истран не видят, что творится в пещере Скорма.
2. Практически во всех командах героев есть маги, это непременное условие. Никто из них иллюзии Скорма не смог разглядеть. Хоть и они, наверняка включали все свое магическое умение. Представить праздношатающегося мага в таком бою, я не могу, уж увольте.
3. Заклинания иллюзий и невидимости ( как один из их вариантов) магам хорошо знакомо. Развеять его они могут, только точно зная, что и где предстоит развеивать. Толик развлекался в зале Лондры, заполненном кучей магов Дельты. Они его не видели!
4. Марайя. Замещение предмета исскуственной средой. Нечто похожее создал Мафей на месте поврежденного стола. Никто из магов подмены не заметил.
5. После битвы команды Элмара других героев на Скорма уже не нашлось. О чем это говорит? Возможно о том, что Этель рассказала все как было и маги пришли к выводу, что бороться с иллюзиями Скорма им не под силу?! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Даже такие великие маги как Истран не видят, что творится в пещере Скорма.
"Процитируйте!" (с)
Skiv писал(а):
Никто из них иллюзии Скорма не смог разглядеть. Хоть и они, наверняка включали все свое магическое умение. Представить праздношатающегося мага в таком бою, я не могу, уж увольте.
Автор уже писала на форуме объяснение про магов. Примерно звучит так, что слишком много разных школ/умений/сил, чтобы можно было построить единую систему оценки магических возможностей для всех магических существ. (Хотя, если быть дословным более, то там объяснялось почему маги не смогли разглядеть "золотую паутину" и прочие внутриклассовые отличия)
Skiv писал(а):
После битвы команды Элмара других героев на Скорма уже не нашлось. О чем это говорит?
Что кое-кто не знаком с мат.частью. Первая книга:
Код:
– Ни хрена себе размах у нашей любимой Комиссии…
– На самом деле он еще шире, чем ты думаешь. И увеличивается с каждым годом. В этом году я уже имею все основания опасаться за свою корону. И что противно, дракон как будто бессмертный какой-то. Половину героев в королевстве извел. По-моему, после Элмара на него ходили всего два раза.
– Следует отметить, – сказал Жак, – что Элмар все-таки сходил успешнее всех. Он вернулся живым.
_________________ Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
Примерно звучит так, что слишком много разных школ/умений/сил, чтобы можно было построить единую систему оценки магических возможностей для всех магических существ.
Тем не менее, Этель не мага предлагает взять, который специализируется на иллюзиях и их рассеивании, а Ольгу. Хотя про марайю ей к тому времени уже известно, оценка уже не требуется, только борьба с уже известным заклинанием.
Июльчик, а давайте мы обсудим первое слово, потом второе, потом третье... А потом точно также переведем на другой язык. А то, что в итоге замысел первоначальных строк изменится на совершенно иной, то это пустяки, потому что наши читатели - они самые лучшие читатели в мире и телепатически ловят мысли писателей сообщений на форуме.
А по сути. Нам ничего не известно, что же это за хрень такая марайя на магическом уровне, в чем ее приколы и каковы отличия драконьей магии от эльфийской. Далее, тяжелый момент - сроки. Ночь совещения. День отправки. Ночь посиделок. И вот настает бой. А сколько магов согласится пойти без основательной подготовки на дракона и тем более дракона-мага? Это только Этель предпочитает авантюры, а тот же дедушка Истран подготовился бы намного основательнее, другое дело - мог ли и почему не смог тряхнуть стариной... но это уже мелочи, которые совершенно не относятся к тексту в силу отсутствия нужной информации. _________________ Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
Июльчик, а кто-то дал бы возможность не брать Ольгу, а взять мага, да спеца по иллюзиям, да девушку... Этель сама-то не...подъемную цену за свое участие выкатила, а тут еще кого-то искать-уговаривать в крайне сжатые сроки... Не, что имели - тем и воевали. _________________ Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу
Уважаемые mainglot и becomefree, я на предыдущей странице приводила цитату из текста, на основании которой делаю выводы. Когда Этель говорит, что было бы лучше отправить команду героев, а Ольгу поставить сзади и накрыть всеми возможными щитами в три слоя, она еще не в курсе, с чего вообще отправляют неподготовленных девочек. Это ей объясняют в следующих фразах. И тем не менее она рассматривает вариант "собрать команду героев и взять Ольгу", а не "собрать команду героев и взять боевого мага". Из чего я делаю вывод, что все-таки Истинно видящий в команде предпочтительнее, чем еще один обладающий магическим зрением и магическими умениями. Но я нигде не делаю вывод, что обладающий магическим зрением вообще не может разглядеть иллюзию.
mainglot, по сути я вообще не понимаю, о чем и с кем Вы спорите. В теме есть точка зрения, в соответствии с которой для того, чтобы разглядеть мастера марайи, заместившего себя иллюзией, обязательно наличие Истинно видящего, и другая точка зрения, что разглядеть может любой маг, понимающий, с чем бороться. Лично я в большей степени склоняюсь к первой точке зрения, при этом никак не отрицаю того, что для более точного определения у нас нет достаточной информации, в связи с чем привожу тот контекст, на основании которого делаю выводы. Но о том, что в той конкретной ситуации возможно было только такое решение, которое приведено в книге, вроде как никто и не спорит. Так что о перевирании смысла вроде как речи не идет. А теоретизировать, основываясь на контексте, никто не запрещал.
Последний раз редактировалось: Июльчик (2 Дек 2011 14:20), всего редактировалось 1 раз
Мда.. явно у части дельтовчан наступила фаза "не прав был Профессор, все не так было!" _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
После толстого намёка на тонкие обстоятельства стало ясно, что Скормик в юности не чуждался путешествовать, и дух странствий утащил его куда-то например на тзету где он и черпанул большой ложкой основы школы магии отличной от школ традиционных для дельты. То есть этот отморозок играл не по правилам кодекса законов дельты за что уважаемый автор обьявила ему порицание, выразившееся в расчленении оного на части и сливание его же кровушки в различные ёмкости.
Ну вот, а Вы говорите, пока не дошло до драки Намеки тоже можно поимать оч-чень сильно по-разному
И почему бы это лично мне показалось, что речь идет о разной природе человеческой и драконьей магии? _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Вопрос умникам, предложившим такой способ - что дальше то делать??
