В теме про одиннадцатую книгу споры съехали в сторону Жака и его магических возможностей. А если точнее - сможет ли Жак жить за счет своего искуственного канала эльфийской магии. Поэтому можно продолжить спор уже здесь.
Мое мнение такое. Если Жак научится соотносить субреальность с реальностью и контроллировать свое тело не выходя из субреальности - то он будет самым долгоиграющим существом на Дельте, Альфе и прочих мирах. В ином случае это очень маловероятно.
И еще я считаю, что Жак может пользоваться Силой через сокет по причине того, что он Истинно Видящий.
P.S. Может кто из модеров или админов скинет нужную ветвь дискуссии сюда? _________________ Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
И еще я считаю, что Жак может пользоваться Силой через сокет по причине того, что он Истинно Видящий.
Истинно Видящий - это тот кто не видит иллюзий, а вот причем тут магия? Еще в первой книге (9глава) когда Шеллар отогревался у Жака после истории с купанием при падении с моста был интересный разговор. Как раз о том , что Жак не видит иллюзий:
Цитата:
До меня только сегодня дошло. Видимо, купание в речке зимой благотворно влияет на умственные способности. Ольга не видит иллюзий, так же как и ты.
Дальше об источники осведомленности короля из этой же сцены:
Цитата:
Кстати, мне не особо верится, что из нее получится сколь-нибудь ценный работник.
– Почему?
– Потому что у нее есть Огонь.
– А вы откуда знаете?
– Ты забыл, что у меня в семье есть нимфа и эльф, которые все насквозь видят?
И далее уже Жак поинтересовался есть ли у него Огонь барда:
Цитата:
– Ох, чего только в тебе нет… – улыбнулся король. – Ты вообще существо уникальное. Есть у тебя Огонь, хотя и не очень сильный. Огонь барда, Сила мага, Луч алхимика, Тень вора… И помимо всех упомянутых дарований, где-то в глубине твоей загадочной личности прячется непобедимый и безжалостный.
(я так понимаю прячется это уже Воин).
Значит или Мафей или Азиль видят в ауре Жака Силу мага! Просто он из мира в котором совсем нет магии, поэтому у него есть врожденные спсобности которые он применял магича в Мегасети.
NNNNatali
Истоное видение - прямое следствие нулевого магического потенциала - размышления Харгана в 10 книге.
Огонь барда ко всему этому никакого отношения не имеет.
Сила мага, вернее канал для пропуска силы, у Жака искусственная, вживленный сокет, на собственные способности организма никак не влияет.
В мегасети Жак не магичил, он там просто жил/общался... и т.д. А воздействие магии на сокет выбрасывает его в субреальность, в которой и происходят битвы магов. Просто он воспринял ее как мегасеть и действовал привычным образом. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
так то оно так, но воть только малюсенькая разница - Жак еще не умеет управлять своим телом находясь одновременно в этой субреальности. И в этом вся соль. Научится Жак не выходить из Сети и жить в своем теле - будет революция в магии. Не научится - дождемся, когда Мафей сделает эту магическую революцию. Я имею в виду массовое применение виртуального конструирования заклинаний. _________________ Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
Цитата:
на собственные способности организма никак не влияет
Влияет!
Докажи! Как влияет сокет на собственные способности организма Жака? Желательно с цитатами.
ttt_70 писал(а):
Искуственно или нет возник канал, это не так важно, но теперь сила мага у Жака есть, это факт.
У мага этот канал постоянен, как только он блокируется, маг теряет силу, и он уже совсем не маг!
У Жака поступления силы извне, как у магов нет. Даже с открытым сокетом, будучи в месте, где никто не магичит или не прикасаясь к магическим вещам, он никакой силы не получает.
Если же его активировали заклинанием или прикосновением к магии, он вываливается в виртуальность, а там получается некое совмещение виртуальной реальности Жака и астральной проекции классических магов.
Так что Жака пока можно назвать с натяжкой случайным или инициированным магом.
Но классической силы мага в нем пока, как не было, так и нет. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
– Ох, чего только в тебе нет… – улыбнулся король. – Ты вообще существо уникальное. Есть у тебя Огонь, хотя и не очень сильный. Огонь барда, Сила мага, Луч алхимика, Тень вора…
А что это такое Мафей в нем увидел? Домыслы вещь конечно хорошая, но не до такой же степени. Если русским по белому написано:
Цитата:
Есть у тебя Огонь, хотя и не очень сильный. Огонь барда, Сила мага, Луч алхимика, Тень вора…
Или может это мной придумано?
А то, что Жак пользоваться своей силой толком не умеет, так он и не учился практически.
Цитата:
- Вот именно. Огонь, Луч и Тень выглядят примерно так, как и называются, это верно. А Сила… Она никак не выглядит. Саму Силу и невозможно увидеть, да и не содержится же она внутри человека. Мы видим некий канал, через который маг черпает Силу извне. У одних больше, у других меньше. Собственно, под магической мощью мага подразумевается всего лишь ширина этого канала, пропускная способность, так сказать. Сколько он способен… зачерпнуть.
- И что, у Жака он какой-то особенный?
- Не просто особенный. Я в жизни такого не видел, и сомневаюсь, что вообще кто-либо видел. Он искусственный.
- То есть как – искусственный?
- А так. Не врожденный, и, более того, не… не живой. Хотя невероятно мощный. И что самое смешное, твой приятель этот канал насильно чем-то перекрывает, как будто сам собственной мощи опасается. Вот так-то
Получается канал Жака ничем не отличается от каналов остальных магов, кроме того, что он невероятно мощный
и искусственный, все, остальное домыслы. Ах, да, он еще постоянно перекрыт.
Последний раз редактировалось: ttt_70 (7 Май 2011 19:09), всего редактировалось 1 раз
ttt_70
Для разнообразия разделим Силу Мага на:
- биологическую (эльфийские/шархийские гены);
- технологическую (имплантант в мозг дл доступа в Мегасеть).
У Жака уникальный второй случай и поэтому классифицировать его как обычного мага никак нельзя. Иначе навязываются неправильные представления о Жаке. _________________ Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
А может все-таки классифицируем, так как на Дельте принято?
Класическая - внешняя
Неклассическая - внутренняя?
Цитата:
малюсенькая разница - Жак еще не умеет управлять своим телом находясь одновременно в этой субреальности.
Но нигде и не сказано, что он не сможет научиться. Ни один из магов, видевших Жака, ничего не говорил об особеностях его канала, кроме разумеется:
Цитата:
Не врожденный, и, более того, не… не живой. Хотя невероятно мощный.
Было бы какое-то еще отличие сказали бы обязательно. Только факт еще и в том, Жак никогда специально магии не учился, и учиться не желает, больно. Поэтому и прибегает к магии только в случае большой необходимости, пользуясь своими, хакерскими знаниями. А самые основы: контроль силы, контроль сознания мимо него прошли...
Последний раз редактировалось: ttt_70 (7 Май 2011 19:31), всего редактировалось 2 раз(а)
ttt_70
не путайте виды Силы (внутренняя и внешняя) и каналы доступа к Эльфийской Силе (биологический, технологический) _________________ Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
Для разнообразия разделим Силу Мага на:
- биологическую (эльфийские/шархийские гены);
- технологическую (имплантант в мозг дл доступа в Мегасеть).
Если делить не силу, а канал, то тогда какая вообще может быть речь о шархийской магии? Канал есть только в классической магии. И из всех каналов только у Жака он искуственный. Какой смысл в такой классификации?
Тогда давайте вообще проигнорируем то, что Жак пользуется классической силой, забудем все, что про него маги говорили и выделим его в отдельную группу? Смысл?
ttt_70
Я не противоречил себе. Я говорил о той Силе мага, которая является классической, и которую можно рассмотреть магическим зрением. Поскольку примеров видения другой Силы (той же шархи) в книге нет. Так, Мафей в первой книге не сообразил, что Кантор неклассический маг. И лишь когда подсматривал в зеркало за излечением Терезы Кантором мэтр Истран объяснил разницу про силу.
P.S. Извиняюсь, что ввел вас в заблуждение недосказанной фразой. _________________ Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
Классификация процесс группировки объектов исследования или наблюдения в соответствии с их общими признаками
Какой смысл в разделении каналов доступа к Эльфийской Силе на биологический и технологический? Где здесь общие признаки? Жак один!
Разделение на классическую и неклассическую магию имеет смысл - наличие общих признаков предполагает наличие общих свойств.
Цитата:
Так, Мафей в первой книге не сообразил, что Кантор неклассический маг.
Так Мафей и вообще не сообразил что Кантор маг
Цитата:
- У него странная аура. - А это голос маленького эльфа. Принца Мафея Кантор, разумеется, никогда не видел, но кто же не знает, что в королевской семье Ортана есть эльф. А не узнать эльфа - это надо быть совсем слепым.
- Чем странная?
- Всем. Не как у мага, не как у мистика, а что-то совсем особенное. По-моему, он не чистый воин, тебе не кажется?
То есть Мафей что-то магическое заметил, а охарактеризовать не смог, т.е. канала, как у классических магов он не увидел. А у Жака все видят именно канал.
А может рассмотрим вопрос детально? Б - Биологическая способность доступа к магии, Т - технологическая, через имплантант. Условия того, чтобы имплантант гарантировал доступ в субреальноть с эльфийской силой считаю Истинное Видение, но возможно этот фактор не влияет в данном случае.
Б__Т___ Способность
+__+__ Доступ к Эльфийской магии (в субреальность, откуда черпается энергия)
+__+__ Идентичный способ создания заклинаний (Мафей перенял технику Жака)
+__-___ Одновременный контроль над физическим и энергетическим телом во время получения энергии из субреальности
И так далее... Жак по всем параметрам, кроме двух, Классический маг. Но из-за Истинного Видения, то есть иммунитету к данному виду магии, а также искусственному каналу он является исключением из правил. Частным случаем среди классических магов. _________________ Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
— Он вообще не маг и колдовать не способен в принципе.
Ольга не видит иллюзий, так же, как и ты
Основная особенность Истинно видящего - это полная неспособность к классической магии.
В книге много раз говорится, что сила Мага зависит от ширины/диаметра канала, по которому он её черпает. Но Жак, при всей огромной дырки в голове, магию не черпает из окружающей среды. Он не способен на это самостоятельно. Когда он ходил с открытым сокетом, никто из магов не видел в нем коллегу!
Так о чем разговор?
Научится жить без заглушки и не вываливаться при малейшей магии в виртуал, научится входить в виртуал сам без посторонней помощи - будет Магом.
Пока, извините - нет. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
