Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиМать Богов и Харган
На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 21 Июн 2011 12:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ксю писал(а):
Его жизнь богине вовсе не требовалась, и по идее ему следовало поступить именно так, как она сказала: спокойно отправить Азиль и не дергаться, все будет хорошо. Этот вариант действительно обошелся бы дешевле многим, в первую очередь Шеллару.
Самоубийство Харгана - это не сознательная жертва и ничего мистического или магического в нем нет. Всего лишь поступок сломавшегося человека в полном отчаянии. Шансы выжить для него при его беспредельной импульсивности остались бы невелики, даже если бы в этот момент он удержался: это был не последний такой момент в его жизни. Если бы он не сломался тогда, это случилось бы позже, когда ему все-таки пришлось бы предать Повелителя, или когда интриги Шеллара все-таки всплыли бы, вопреки его хитрым планам. Как я уже где-то писала, эту неустойчивую крышу должно было рвануть раньше или позже, и добром бы это все равно не кончилось.
Причин, по которым богиня взяла его к себе, несколько. Частично это "ответственность за того, кого приручили", частично простая материнская жалость, частично необходимость как-то прикрыть его от Повелителя, который нипочем не даст упокоиться с миром, а то и узнает от покойника что-нибудь лишнее или, того хуже, заставит и после смерти на себя работать.
Насчет того, как согласуется тяжкий грех самоубийства со светлым посмертием, тут уже все всё рассказали в разных вариантах. Действительно, в разных религиях к одному и тому же явлению отношение может варьировться от категорического осуждения до превознесения, с кучей промежуточных вариантов, включая абсолютно нейтральное. Вот нейтральным оно и было у данной конкретной богини, так что самоубийство Харгана не повлияло на его посмертие вообще никоим образом.
Вот так как-то. Smile


Красиво, очень красиво.

А как вы объясните то, что именно действия богини привели к тому, что у Харгана поехала крыша? Т.е. именно она несет отвественность за его самоубийство?
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей69 Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: с севера


СообщениеДобавлено: 21 Июн 2011 13:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
А как вы объясните то, что именно действия богини привели к тому, что у Харгана поехала крыша? Т.е. именно она несет отвественность за его самоубийство?


Фигасе пример альтернативной логики! А Харган значит "сидел дома, цветочки выращивал, тут бац, пришла какая-то левая богиня и свела его с ума" (перефразируя Шеллара на близкую тему)! Нормально, чо. И Ольга с Кирой виноваты, гады такие дракона прибили, и Кантор невинную Арану угробил...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 21 Июн 2011 13:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Андрей69 писал(а):
Фигасе пример альтернативной логики! А Харган значит "сидел дома, цветочки выращивал, тут бац, пришла какая-то левая богиня и свела его с ума" (перефразируя Шеллара на близкую тему)! Нормально, чо. И Ольга с Кирой виноваты, гады такие дракона прибили, и Кантор невинную Арану угробил...


Это нормальный рабочий процесс. От него редко едет крыша. А вот любовь харгана к азиль - это основная причина того, что у харгана крыша поехала.

Зы. вас же не было, когда я тут троллил?

Тогда можете посмотреть мои темы - харган с яйцами, сыграем в шахматы с оксаной панкеевой(в таверне).
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 21 Июн 2011 13:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мы очень рады, что вам тоже разъяснения Автора понравились, только зачем их тут же игнорировать? Вы утверждаете, что:
Nurrus писал(а):
именно действия богини привели к тому, что у Харгана поехала крыша

В приведенных вами же Авторских словах есть фраза:
    Как я уже где-то писала, эту неустойчивую крышу должно было рвануть раньше или позже, и добром бы это все равно не кончилось.

То есть русским по белому написано, что Богине его самоубийство и даром не надо. В уже много раз приводимых выше цитатах богиня, напротив, говорит Харгану, чтобы успокоился и предоставил событиям идти своим чередом. на момент произнесения этих слов Богиня уже убедилась в раскаянии Харгана и простила его!
А если вы имеете ввиду наказание Харгана, так он его заслужил разграблением Храма, в чем виновато его воспитание. Так что первоосновой печальной судьбы Харгана является вовсе не Богиня, а Повелитель. И не нужно все сваливать с больной головы на здоровую!
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 21 Июн 2011 14:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
В приведенных вами же Авторских словах есть фраза:
    Как я уже где-то писала, эту неустойчивую крышу должно было рвануть раньше или позже, и добром бы это все равно не кончилось.

То есть русским по белому написано, что Богине его самоубийство и даром не надо. В уже много раз приводимых выше цитатах богиня, напротив, говорит Харгану, чтобы успокоился и предоставил событиям идти своим чередом. на момент произнесения этих слов Богиня уже убедилась в раскаянии Харгана и простила его!


Богине может быть не надо, но она его довела.
И не имеет значения что у Харгана была неуравновешенная психика, спусковой крючок нажала она. И получается, что ей было выгодно самоубиство Харгана - такой лакомый кусочек отхватила - личного Демона.

Цитата:
А если вы имеете ввиду наказание Харгана, так он его заслужил разграблением Храма, в чем виновато его воспитание. Так что первоосновой печальной судьбы Харгана является вовсе не Богиня, а Повелитель. И не нужно все сваливать с больной головы на здоровую!


Наказание можно было отложить до того момента как повелитель отбросит копыта. Тогда Шеллар бы был бы жив, а не условно мертв.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LadyRo Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь




Родители: Dariona

СообщениеДобавлено: 21 Июн 2011 14:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Если суд назначил преступнику наказание в виде лишения свободы, а потом в колонии преступник свихнулся, или самоубился, или стал жертвой разборок и погиб - значит ли это, что судья виновен в случившемся с осужденным?

И не стоит кивать на то, что, мол, Богиня должна была все знать наперед - что-то не видела я в цикле свидетельств существования неминуемой и неизменной судьбы. Так что после наказания, посланного Богиней, перед Харганом была все та же вилка на бесконечность, и его выбор - это лишь его выбор.

Возьму на себя смелость посоветовать не сводить дискуссию к софизмам о всемогуществе и всезнании. Скучно.
_________________
<i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 21 Июн 2011 14:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот интересно вы представляете себе БОГИНЮ ! Как сварливую соседку по коммунальной квартире? Laughing
Пока не был разрушен Храм и покончила с собой жрица, Богине и даром не нужен был ни Харган, ни Повелитель, о которых она вообще не знала. Наказать наказала, так это её право. с какой стати она должна была оглядываться на какого-то там лича? Что ей возня смертных? И тем более, при чем здесь Шеллар, который не является её поклонником?
А насчет неуравновешенной психики и спускового крючка, так это как раз в тему, но не Богине! Следуя вашей же логике, спусковым крючком было требование Повелителя доставить к нему Азиль.
Nurrus писал(а):
но она его довела.

У вас есть цитаты из текста, где говорится, что Богиня желает его смерти? или постоянно сама приходит к нему во снах и пилит, пилит и пилит?
И вообще, вы так хорошо знакомы с Богами, что знаете их потребности и нужду?
Nurrus писал(а):
И получается, что ей было выгодно самоубиство Харгана - такой лакомый кусочек отхватила - личного Демона.

Нет ни одного доказательства в тексте, что данной Богине очень нужен данный, несчастный полудемон с поехавшей крышей! Зато есть её прямые слова, что его смерть ей не нужна!
А вы судите Богов по каким критериям?
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 21 Июн 2011 14:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LadyRo писал(а):
Если суд назначил преступнику наказание в виде лишения свободы, а потом в колонии преступник свихнулся, или самоубился, или стал жертвой разборок и погиб - значит ли это, что судья виновен в случившемся с осужденным?


я не заметил ни суда, ни следствия. Месть была, суда не было.

Более того Харган меня волнует постольку-поскольку. Меня больше волнует то, что месть богини повлекла за собой "смерть" Шеллара(или как назвать призрачное состояние). Могла бы потерпеть чуть-чуть - от не бы не убыло.

Цитата:
И не стоит кивать на то, что, мол, Богиня должна была все знать наперед - что-то не видела я в цикле свидетельств существования неминуемой и неизменной судьбы.


Тогда следует, что Богиня врала, когда говорила о том, что Азиль будет жива.

Цитата:
Возьму на себя смелость посоветовать не сводить дискуссию к софизмам о всемогуществе и всезнании. Скучно.


Если вам скучно - удалитесь. Ибо как раз парадокс всезнания превращает эту богиню в злобную сволочь - подставила своих слуг для того чтобы добыть демона.

Как можно отказаться от такого троллинга?

Skiv писал(а):
Вот интересно вы представляете себе БОГИНЮ ! Как сварливую соседку по коммунальной квартире? Laughing


Как рациональную сволочь. Как например Зевс и Ко.

Цитата:
Пока не был разрушен Храм и покончила с собой жрица, Богине и даром не нужен был ни Харган, ни Повелитель, о которых она вообще не знала. Наказать наказала, так это её право. с какой стати она должна была оглядываться на какого-то там лича? Что ей возня смертных? И тем более, при чем здесь Шеллар, который не является её поклонником?


Ей и ее жрица была пофигу. Потому что она могла бы предпредить жрицу. А вот Харган ей не пофиг - она его к рукам прибарала. Красивая многоходовая интрига, Гесс с Завулоном маленькие дети по сравненибю с ней.

Цитата:
А насчет неуравновешенной психики и спускового крючка, так это как раз в тему, но не Богине! Следуя вашей же логике, спусковым крючком было требование Повелителя доставить к нему Азиль.


Ничего подобного.
Если бы богиня не влюбила Харгана в Азиль, то требование повелителя бы не привело к самоубийству.

Цитата:
У вас есть цитаты из текста, где говорится, что Богиня желает его смерти? или постоянно сама приходит к нему во снах и пилит, пилит и пилит?


Это следует из ее действий.

Цитата:
И вообще, вы так хорошо знакомы с Богами, что знаете их потребности и нужду?


Больше верующих, больше слуг, больше жертвоприношений - классика жанра.

Цитата:
Нет ни одного доказательства в тексте, что данной Богине очень нужен данный, несчастный полудемон с поехавшей крышей! Зато есть её прямые слова, что его смерть ей не нужна!


Есть. Она его прикарманила. Теперь он ее верный слуга. Корыстный мотив налицо. А то что она говрила - это ложь.

Цитата:
А вы судите Богов по каким критериям?


По поступкам. По нормам современным нормам морали.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mainglot Горячий кабальеро

Горячий кабальеро
Горячий кабальеро


Откуда: Харьков

Оберегает от соблазнов Урсулу

Родители: Morowell
Дети: Wellyna, Dariona, Dzerginez

СообщениеДобавлено: 21 Июн 2011 15:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nurrus писал(а):
Как можно отказаться от такого троллинга?

Схлопотав пожизненный бан?

Nurrus, вы пытаетесь доказать, что богиня гадина такая, потому что она довела Шеллара к черте, стала катализатором самоубийства Харгана? И при всем при этом вы не отрицаете всезнание богини. Но возникает встречный вопрос - а вы обладаете всезнанием, чтобы критиковать всезнающую богиню?
_________________
Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
miaoulex Прекрасная леди

Летящий по Пути


Откуда: Подмосковье


СообщениеДобавлено: 21 Июн 2011 15:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nurrus, знаете, есть такие люди (зачеркнуто) существа, которым в голову не приходит проводить многоходовые интриги ради получения сомнительной выгоды Smile
Но если вам тяжело это признать (засунула подальше внутреннего психоаналитика, утверждающего, что бедного Нурруса всю жизнь окружали сволочные интриганы), то давайте вы попробуете хотя бы смириться с тем, что есть люди, которые верят в это Smile
_________________
Ноги как руки, руки как грабли, вместо головы шишка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 21 Июн 2011 15:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот прямо справа-сверху от этой надписи есть кнопка "Правка", которая нужна для того, чтобы дописать в пост что-то забытое. Пользуйтесь ей, наконец уже!
Эндрюс


mainglot писал(а):
Nurrus писал(а):
Как можно отказаться от такого троллинга?

Схлопотав пожизненный бан?


Да не проблема. Хороший модератор по политическим мотивам банить не будет. Very Happy

Цитата:
Nurrus, вы пытаетесь доказать, что богиня гадина такая, потому что она довела Шеллара к черте, стала катализатором самоубийства Харгана? И при всем при этом вы не отрицаете всезнание богини. Но возникает встречный вопрос - а вы обладаете всезнанием, чтобы критиковать всезнающую богиню?


Мне не надо обладать всезнанием. Я могу анализировать. Как например делают в суде - выясняют состав, мотив, орудие и выносят вердикт виновен-невиновен..

miaoulex писал(а):
знаете, есть такие люди (зачеркнуто) существа, которым в голову не приходит проводить многоходовые интриги ради получения сомнительной выгоды Smile


Эти люди как правило находдятся на нижней ступени социальной пирамиды.

Цитата:
Но если вам тяжело это признать (засунула подальше внутреннего психоаналитика, утверждающего, что бедного Нурруса всю жизнь окружали сволочные интриганы), то давайте вы попробуете хотя бы смириться с тем, что есть люди, которые верят в это Smile


Как видиите я тоже верю в их существование. На нижней ступени пищевой пирамиды.

Very Happy
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mainglot Горячий кабальеро

Горячий кабальеро
Горячий кабальеро


Откуда: Харьков

Оберегает от соблазнов Урсулу

Родители: Morowell
Дети: Wellyna, Dariona, Dzerginez

СообщениеДобавлено: 21 Июн 2011 15:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nurrus писал(а):
Мне не надо обладать всезнанием. Я могу анализировать. Как например делают в суде - выясняют состав, мотив, орудие и выносят вердикт виновен-невиновен..

Какой бы вам такой пример привести?.. Может сказать так: боги не могут попасть под наш, ваш или всечеловеческий суд с объективной точки зрения, поскольку не являются людьми. Поэтому судить богов - не имеет смысла для нормальных людей, они берут себе и живут дальше (так или иначе). А вы разводите целую теорию интриг там, где ее нет (точнее имеет отличную от вашей мотивацию) и совершенно молчите об интригах богов, которые есть.
_________________
Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 21 Июн 2011 15:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

mainglot писал(а):
Какой бы вам такой пример привести?.. Может сказать так: боги не могут попасть под наш, ваш или всечеловеческий суд с объективной точки зрения, поскольку не являются людьми.


Герроберштурмфюрер, под людьми я понимаю любое РАЗУМНОЕ существо - и робота и эльфа и даже питти брейна.

Более того, если боги имеют другие моральные нормы и-или отностятся к людям как арийцы к славянам, то я считаю, тчо таких богов надо принуждать к демократии.

Цитата:
Поэтому судить богов - не имеет смысла для нормальных людей, они берут себе и живут дальше (так или иначе). А вы разводите целую теорию интриг там, где ее нет (точнее имеет отличную от вашей мотивацию) и совершенно молчите об интригах богов, которые есть.


Судить богов надо. Ну чтобы подумать - а нафига нам нужны такие боги, которые требуют принести в жертву себе твоего сына. А подумав принять меры к уменьшенибю кол-ва всемогущих и всезнающих. Чтобы жить не мешали.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mainglot Горячий кабальеро

Горячий кабальеро
Горячий кабальеро


Откуда: Харьков

Оберегает от соблазнов Урсулу

Родители: Morowell
Дети: Wellyna, Dariona, Dzerginez

СообщениеДобавлено: 21 Июн 2011 15:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nurrus писал(а):
Судить богов надо. Ну чтобы подумать - а нафига нам нужны такие боги, которые требуют принести в жертву себе твоего сына. А подумав принять меры к уменьшенибю кол-ва всемогущих и всезнающих. Чтобы жить не мешали.


Точно также мы с вами сейчас кормим бога интернет-троллей, а за это другие меньшие разумные (то есть условно равные каждому из нас) судят нас. Меня за разговор с вами на левую тему, а вас - за троллинг по многим темам.

Nurrus писал(а):
А как вы объясните то, что именно действия богини привели к тому, что у Харгана поехала крыша? Т.е. именно она несет отвественность за его самоубийство?

А может это и стало решающим фактором того, что богиня согласилась взять Харгана к себе?
_________________
Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 21 Июн 2011 15:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

mainglot писал(а):
Nurrus писал(а):
А как вы объясните то, что именно действия богини привели к тому, что у Харгана поехала крыша? Т.е. именно она несет отвественность за его самоубийство?

А может это и стало решающим фактором того, что богиня согласилась взять Харгана к себе?


Оригинально. Богиня довела Харгана до самоубийства, раскаялась и взяла Харгана к себе, дабы загладить вину.

Конечно корыстные мотивы тут не причем.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  След.
Страница 1 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».