Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиКуфти
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2011 18:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Первоначально на Каппе была именно магическая империя Куфти. Постепенно цивилизация пошла по техногенному пути, но это не исключает полностью забытую магию.
Маги были на Каппе и в последние века. Скаррон же добывал магичек для пропитания! Это из куфти он только одну брал.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Дек 2011 20:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Первоначально на Каппе была именно магическая империя Куфти. Постепенно цивилизация пошла по техногенному пути, но это не исключает полностью забытую магию.

Не исключает, но у нас нет информации о других государствах. Вряд ли империя Куфти была глобальной. И кроме того, магия едва ли играла роль в развитии цивилизации на Каппе, иначе там получилось бы что-то вроде Дельты.

Цитата:
Маги были на Каппе и в последние века. Скаррон же добывал магичек для пропитания! Это из куфти он только одну брал.

Да, он добывал женщин, обладающих силой (с определенным генотипом и фенотипом, скажем так), но не факт, что эта сила ранее регулярно применялась в цивилизации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2011 20:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Если все объяснять так просто - "это не факт", то зачем обсуждать первоисточник? В котором четко сказанно, что маги на Каппе были и есть.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Дек 2011 20:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Маги (в смысле - люди с магическими способностями) на Каппе были и есть - согласна. Но нигде не сказано, что они играли существенную роль в управлении, как на Дельте или в регионе шархи на Бете. Куфти были объединены в "автономную республику" и их не особенно трогали. Но цивилизация оставалась техногенной, по крайней мере о другом не говорится. И более того, после ядерной войны она продолжала существовать именно на техногенной основе, а Повелитель оказался внешней силой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2011 20:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Еще раз повторяю, кроме Куфти на Каппе существовали и другие маги, классические. Играли они какую либо роль или нет, мы не знаем. Но то что они были это факт.
Нимшаст, например, кто по вашему?
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Дек 2011 21:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Нимшаст - маг (человек с магическими способностями), которого нашел и обучил пришелец из иного мира Скаррон (а не местные маги).
Однако наличие магов в популяции (или даже в общине) и существование магической (или техномагической) цивилизации, на мой взгляд, разные вещи.
Наша цивилизация тоже не всегда была техногенной, хотя люди, способные к работе в современных условиях , существовали всегда.
Другое дело - будущее Каппы, где куфти смогут сыграть важную роль, или же маги Дельты захотят искать и обучать способных к классической магии каппийцев, а потом создавать управленческие структуры с участием магов. Вот тогда возможно формирование техномагической цивилизации. А в древности, в любом случае, была магия, но не было техники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 25 Дек 2011 22:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Наша цивилизация тоже не всегда была техногенной
Всегда.
Просто уровень был разным - иные не-техногенные цивилизации существуют ныне только в силу воображения.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Дек 2011 22:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Lake писал(а):
Наша цивилизация тоже не всегда была техногенной
Всегда.
Просто уровень был разным - иные не-техногенные цивилизации существуют ныне только в силу воображения.


Разрешите с Вами не согласиться. Могла бы поспорить, но данная ветка не место для дискуссии о природе цивилизаций. Кроме того, тут многое зависит от определения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 25 Дек 2011 22:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Могла бы поспорить
Зачем?
Просто вместо угрозы опровержения привели бы пример не-технологической цивилизации.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Дек 2011 22:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да кто ж вам угрожает? Very Happy
Все опять же зависит от определения. К тому же между понятиями техногенная и технологическая можно провести некоторые различия. А на Земле есть традиционное и техногенное общество.
http://spkurdyumov.narod.ru/Stepin51.htm

Цитата:
Техногенной цивилизации предшествовал исторически первый и более ранний тип цивилизационного развития - традиционное общество. Древняя Индия и Китай, Древний Египет и государство Майя, славянский и арабский мир в средние века и т. д. - все это образцы традиционных обществ.

Но это уводит нас от темы. В теме речь шла о наличии магов на Каппе и их роли в развитии каппийской цивилизации, такой, как она описана в книге. Насколько куфти влияли на историю? Можно ли совместить куфтийскую, классическую магию и ту техногенную цивилизацию, которая все же сохранилась на Каппе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 25 Дек 2011 22:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
это уводит нас от темы.
Ну, несовсем.
Осуждаем же возможный тип цивилизации Каппы - в свете наличия там куфти-магов.
Lake писал(а):
зависит от определения.
А что, В.С. Степин - определятель, чьё мнение бесспорно?
В указанных им "традиционных обществах" гончарных кругов не было? Землю не пахали? Огонь не разжигали и не поддерживали?
Всё это - технологии!
Lake писал(а):
Насколько куфти влияли на историю
Через какое-то время после ухода Ушеба - перестали влиять; возможно - обнаружится и связь...
Lake писал(а):
Можно ли совместить куфтийскую, классическую магию и ту техногенную цивилизацию
Можно. Классическая-магическая цивилизация с технологической совместима, Дельта тому пример. А куфтийская магия совместима с классической.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Дек 2011 23:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
А что, В.С. Степин - определятель, чьё мнение бесспорно?
В указанных им "традиционных обществах" гончарных кругов не было? Землю не пахали? Огонь не разжигали и не поддерживали?
Всё это - технологии!

Бесспорного определения в гуманитарных науках не существует Very Happy
Дело не в наличии технологии, а в динамике развития и роли носителей технологии в управлении. Ну вот как у нас последние лет триста-четыреста.

Вот вам еще определение:
Цитата:
Техногенная цивилизация - общество, для которого характерны:
- стремление преобразовать природу в своих интересах;
- свобода индивидуальной деятельности, определяющая относительную независимость по отношению к социальным группам


Насчет куфти: при имеющейся информации, как вы полагаете, почему магическая составляющая на Каппе уступила место, ну, скажем, техническому прогрессу? И если там есть классические маги, то почему они не сорганизовались, как на Дельте?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2011 19:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
как вы полагаете, почему магическая составляющая на Каппе уступила место, ну, скажем, техническому прогрессу?
Боюсь, что Вы не совсем верно адресовали вопрос - скажем так.
Или узнаем из текста - или так и останется неизвестным; но факт - на лицо!
Lake писал(а):
если там есть классические маги, то почему они не сорганизовались, как на Дельте?
Можно предположить, что классические маги там не традиционно, а благодаря Скаррону - классическому магу, воспитывающему обучающему мальчиков-куфти с магическими задатками. Так что они, как-раз, объединились - для службы Повелителю, согласно договору.
Что они, уже объединившиеся, будут делать дальше - может, узнаем; если доживём...
Lake писал(а):
Дело...в динамике развития и роли носителей технологии в управлении.
Так они же, вроде бы, меняются - со временем? У кого-то быстрее, у кого-то - медленнее; но общая направленность на у всех реально известных нам цивилизаций одинакова.
Вот среди выдуманные цивилизаций не-технологические присутствуют!
Например, у Мюррея Лейнстера - разумный океан, покрывающий поверхность планеты. Или у целого ряда фантастов - цивилизация типа "Рой". Авторы канадско-американского сериала "Звёздные врата" придумали цивилизацию паразитов - не-технологическую саму по себе, хотя и исползующую технологии носителей.
Про цивилизацию шархи мы ничего не знаем - может, она тоже не-технологичекая? А технологии обеспечивают живущие рядом ыххыны и т.д.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2011 19:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
Цитата:
Можно предположить, что классические маги там не традиционно, а благодаря Скаррону - классическому магу, воспитывающему обучающему мальчиков-куфти с магическими задатками. Так что они, как-раз, объединились - для службы Повелителю, согласно договору.

Но куфти - неклассические маги, их магия только совместима с классической. Нимшаст - вроде бы не куфти, и мы не знаем, кем была мать Харгана, классического мага.
Скаррон занимался генетическими экспериментами - вероятно, он проводил какую-то селекцию на классические магические способности?

Касательно технологических, а также техногенных цивилизаций. Можно различать биологическую и технологическую цивилизацию, как это делаете вы, а можно - техногенную и традиционную. Наличие технологий еще не делает цивилизацию технологической, также как наличие крестьян не делает ее аграрной.
О шархи, я надеюсь, нам расскажет автор. Думаю, они все же самодостаточны, потому и смогли успешно противостоять альфийцам. А вот интересно, как дело обстоит у эльфов? Кто им дома строит и вообще кормит, если они такие раздолбаи, неспособные к физическому труду, какими хотят показаться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2011 20:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
куфти - неклассические маги, их магия только совместима с классической.
Вроде бы - шире. Упоминаются телепортирующие маги-куфти. А за помощью Кайден обращается к приятелю - некроманту.
Lake писал(а):
Наличие технологий еще не делает цивилизацию технологической
Если это - технологии собственной разработки, как же это - не делает?
Возникла у цивилизации проблема, она её решила с помощью новой технологии; вот и путь развития цивилизации!
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».