Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиКуфти
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
ttt_70 

Лихач на Пути





СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 14:29    Заголовок сообщения: Куфти
Ответить с цитатой

Не знаю, куда лучше поместить эту тему сюда или в обсуждение. Если ошибусь, просьба к модераторам, перенести.
Про цивилизацию Куфти вообще мало чего известно, но такой факт: была сильная магическая цивилизация. Но! Перед Падением на Каппе сформировалось вполне технологическое общество. аналог Альфы 20 века. От былого величия куфти ничего не осталось. Цивилизация довольно резко сменила путь развития с магического на технологический. Почему резко? Чтобы достичь уровня развития нашего XX века им все равно должно было понадобиться, ну пусть даже 1500 лет. Тут много было споров на счет магии и технологии, пойдет ли Дельта по технологическому пути, выберет ли техно-магический или останется магический. Так вот, как могло так случиться, что на Каппе магический путь развития резко поменялся на чисто технологический?

Эта часть поста перенесена из обсуждения:

Цитата:
Кстати а как вам такое предположение Куфти появились когда то давно от Шархи-переселенцев с Беты.

Скорее, наоборот, Шархи это потомки Куфти. Куда-то же делась могущественная империя Куфти. И после этого Каппа пошла по технологическому пути развития развития.

Что известно о Куфти:
Цитата:
Долгая история мэтра Ушеба началась более двух тысяч лет назад, когда Куфтийская империя еще блистала своим величием, а Снежный край даже не был открыт.

.........

Ушеб оставил службу при императорском дворе и уехал в свое поместье у моря, захватив с собой кучу книг, магических предметов и верного ученика. И там, укрывшись от посторонних глаз, начал свой последний, самый грандиозный проект — поиск вечной жизни.


Т.е. Это была имеено цивилизация, со своей системой обучения. Маги не сидели по норам, а занимали неплохие должности, скорее всего участвовали в управлении.

Т.е. это не отшельники, забившиеся в щели, за которыми ведется охота, как у нас в свое время на ведьм. Есть магическая литература, и если один маг имел "кучу книг", то можно предположить, что магическая литература - не редкость, во всяком случае, для магов. Еще маги не бедствовали, по крайней мере, некоторые из них были даже что-то типа баронов


Последний раз редактировалось: ttt_70 (12 Май 2011 17:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 16:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ttt_70
Вообще то этой теме место действительно в обсуждении, но тут пусть модераторы решают и переносят.
Если вы не против, я пока сыграю "адвоката дьявола"?
1. С чего вы так категоричны в этом утверждении?
ttt_70 писал(а):
но такой факт: была сильная магическая цивилизация

Империя была, неклассические маги куфти были, но откуда уверенность, что Каппа была аналогом Дельты?
2. С чего вы взяли, что упадок куфти произошел внезапно и при этом в последние столетия?
ttt_70 писал(а):
Цивилизация довольно резко сменила путь развития с магического на технологический. Почему резко? Чтобы достичь уровня развития нашего XX века им все равно должно было понадобиться, ну пусть даже 1500 лет

Во первых, времена расцвета империи указываются - 2 тысячи лет назад, во вторых для технологического прорыва достаточно 2-3 веков, что мы и имеем в собственной истории.
Ответьте пока на эти вопросы, а сравнивать куфти и шархи будем позже!
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ttt_70 

Лихач на Пути





СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 17:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

У Ушеба была "куча книг" по магии, книг, а не свитков, конечно, можно предположить, что это были книги, написанные от руки, но, была бы тогда у него "куча"? Тогда они были бы очень дорогие, даже для помещика средней руки. Скорее, все-таки именно, книги, изданные тиражем. Магических предметов тоже "куча", значит и они достаточно сильно распостранены. Значит магов достаточно много, к тому же, будь магов мало, их бы просто уничтожили, власть не потерпит конкурентов. Идея же, что магов мало, но они все у власти, смахивает на утопичную, это какой же силы должна быть эта горстка магов.
Таким образом, имеем
1. Много магов.
2. Приличное количество магической литературы.
3. Магические предметы тоже в немалом количестве.
Да и еще, детей с магическими способностями у Куфти даже и сейчас рождается не мало, не думаю, что их было меньше.
При всех этих условиях магия, раз она не запрещена будет развиваться, что в любом случае, не даст нормальными темпами развиваться технологии. Можно, конечно допустить, что это именно империя шла по магическому развитию, что вполне возможно, а весь остальной мир развивался по технологическим законам. Но тогда вопрос остается открытым: Куда делось это уникальное государство (империя)?

Цитата:
для технологического прорыва достаточно 2-3 веков

Для прорыва достаточно, но только, именно для прорыва, это когда цивилизация (технологическая) развивается естественным образом, тихо спокойно, постепенно увеличивая объем знаний, пока количество не перешло в качество, а вот потом - прорыв. Именно так было и у нас. Вот только период накопрения знаний может тянуться тысячелетиями.

Еще одно предположение: развивалась себе империя, развивалась, а весь мир развивался по другим (технологическим) законам, и вот наконец они встретились, эти две ветки развития одной цивилизации. Ну, и как водится, чего-то не поделили. Вот где можно развернуться по теме войны магии и технологии. Вот только никто из Капийцев не помнит эту войну, свидетельств не осталось, да и Падение все затмило, тут бы самим выжить, а не историю помнить. Разве что сами Куфти знают.


Последний раз редактировалось: ttt_70 (12 Май 2011 17:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Terrra Прекрасная леди

Лихач на Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 17:29    Заголовок сообщения: Re: Куфти
Ответить с цитатой

ttt_70 писал(а):
Шархи это потомки Куфти.

я что-то пута или:
1) Куфти - классические маги с уклоном в телепатию? (как бы тогда Истран-мышь мог бы всмешаться в процесс?)
2) Шархи - неклассические маги

А если я права, то они никак не могут быть потомками друг друга...
_________________
Мастерская "Лисья Нора", г.Москва
Группа Вконтакте http://vkontakte.ru/club32889004
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ttt_70 

Лихач на Пути





СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 17:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А как бы Ден и Макс могли видеть, как Кайден "мучает" Шеллара?
Если школа Джоанны очень близка к Шархи, даже колдуют в соседних субреальностях, и дверь в лабиринт из субреальности Джоанны есть, то и магия Куфти может быть где-то на границе. Ден и Макс ведь видели Кайдена, но пройти туда не смогли. И высказывание Дена по поводу того, что Кайден в своем праве. Т.е. здесь есть какая-то паралель с двуликими богами.
Никто случайно, не помнит цитату, какая все-таки магия Куфти: Классическая или не классическая? То, что где-то на границе, это понятно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 17:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Terrra
ttt_70
Магия куфти - неклассическая!Цитат полно, привести?
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ttt_70 

Лихач на Пути





СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 17:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я вот тоже вроде бы помню, что неклассическая, а вот цитату с ходу вспомнить не могу, если не трудно приведите, а то я уже искать пытаюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 17:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ttt_70 писал(а):
если не трудно приведите

Пожалуйста:
    Что же касается мастера Ступеней, то он и вовсе неклассический маг. На западном побережье сохранились остатки древнего народа куфти, обладавшего тайными знаниями еще за тысячи лет до Падения.

_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ttt_70 

Лихач на Пути





СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 18:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Спасибо!
Вот теперь уже три идеи есть:
1. цивилизация на Каппе развивалась магически, но потом почему-то (почему?) сменила путь развития на технологический, магию соханили лишь Куфти, и то не в полном объеме. Оснавная масса Куфти куда-то делись, как вариант - на Бету
2. две ветки цивилизации: империя - магический тип развития, остальной мир - технологический путь развития. Затем Куфти куда-то ушли, как вариант - на Бету
3. две ветки цивилизации: империя - магический тип развития, остальной мир - технологический путь развития. Дальше война.
Какая идея перспективней? Есть еще идеи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 18:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сомневаюсь, что Бета вообще хоть каким-то местом касается куфти, близкие магические приемы еще ничего не значат. Таже Школа Чистого Разума очень близка к ментальной магии шархи, но при этом остается целиком классической. Не стоит плодить сущности без необходимости.
А если вернуться к Каппе, то вполне возможно, что действительно была достаточно мощная магическая цивилизация куфти, развивавшаяся по своим законам в древнем разобщенном мире. А на других материках, или "за грами за долами", короче в других местах планеты жили люди без магических способностей. Примерно как разные расы на нашей земле. Ведь если отбросить расистские теории превосходства и толерантную болтовню о всеобщем равенстве, а вернуться к чистой физиологии, то различия рас существуют вполне объективно. Как пример - монголоиды, в отличие от европеоидов, очень неустойчивы к этиловому спирту, а взрослые не способны переваривать цельное молоко. А негроиды и монголоиды гораздо лучше европеоидов переносят высокие температуры. Это не плохо и не хорошо, это есть.
Так почему бы на Каппе не существовать магически одаренной расе куфти? В дальнейшем, при встрече с немагической цивилизацией начались конфликты. А в длительном противостоянии технологии выиграют у магов хотя бы количественно. Наштамповать оружие и научить им сносно владеть толпу мужиков гораздо проще, чем вырастить и выучить мага. Так что могли элементарно массой задавить. А возможно все прошло намного спокойнее. Если куфти прежде всего менталисты и предсказатели, они могли и сами постараться уйти от прямого конфликта, просто согласившись войти в состав человеческого государства, выговорив при этом себе особые условия. Т.е. основное развитие цивилизации шло технологическим путем с небольшим довеском в виде обладающих паранормальными способностями куфти. Как сейчас, да и раньше, были звездочеты/предсказатели/экстрасенсы при правителях. Куфти жили в стороне, в конфликты не лезли. Все о них знали, но официальная политика - не мешать и не лезть, помогала сохранить свою обособленность.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 19:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ttt_70 писал(а):
Таким образом, имеем
1. Много магов.
2. Приличное количество магической литературы.
3. Магические предметы тоже в немалом количестве.

Ну, по большому счету, на первые мной поставленные вопросы вы так и не ответили. Из ваших утверждений, так и непонятно:
1. откуда много магов? Если на Каппе, кроме куфти,и Скаррона с учениками, других магов мы не видели и не слышали о них? Ни в каких странах и никаких школ?То есть, если в куфтийской империи маги и присутствовали ( Ушеб был придворным магом), то не факт, что где то на остальной Каппе были другие маги.!
2. Сколько это -"Приличное количество магической литературы."? Ушеб взял с собой кучу книг - это сколько по вашему? Сколько книг может унести маг с учеником? 10 -20-30? Это по вашему показатель всеобщей магической грамотности? Или все же то, что Ушеб был выдающимся ученым-магом и имел свою библиотеку?
3. В каком количестве взял магические предметы Ушеб? Нам сказано :" кучу книг и магические предметы"
Сколько? 3-5-10? Это тоже показатель того, что вы оцениваете как :"сильная магическая цивилизация"?
Вообще то исходя из матчасти, мы имеем пока некий анклав магически одаренной народности, которая в прошлом играла большую роль на некотором пространстве Каппы, а потом постепенно, или в результате войн и т.д. полностью сдала позиции и осталась перед Падением техноцивилизации Каппы ограниченным ареалом. Осталось их около 50 тысяч, живущих в нескольких поселках в в одной местности.. Пардон, хотел вставить цитату, но заглючил комп.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мэтр Оливье Прекрасная леди

Королева Такката


Откуда: Киев

Родители: Shelena и Вэон
Дети: Morowell, SnowOwl

СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 21:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я художник, я ТАК ВИЖУ...
Не претендую на истинность суждения, просто проглючило так подумалось...
А если куфти - не "современная цивилизация" = "ХХ - ХХI альфовский" век, а, скажем... ну, в стиле "Стимпанк", т.е. цивилизация остановилась на паровом двигателе? Представляете, какой полёт для фантазии, у-у-у-у-у!!!!

(Дарина, это твоё вредное влияние!)))))
_________________
-Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 21:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мэтр Оливье
Так куфти, как народность, или вся Каппа как цивилизация?
Собственно паровой двигатель на Каппе ядерной войной закончился! Very Happy
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ttt_70 

Лихач на Пути





СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 22:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
кучу книг и магические предметы

Там было не так
Цитата:
кучу книг, магических предметов

окончание, а как смысл меняет.
Именно среди куфти и сейчас рождается достаточное количество магически одаренных детей, деревушка небольшая, а процент магов значительный, цитат не превожу, слишком много получится, но только повелителю служили 18 куфти: Кайден, шестнадцать куфти на Каппе и Хума
Цитата:
Если среди семнадцати магов-куфти найдется хоть один желающий остаться и служить Нимшасту, как прежде служил Повелителю, то мэтр Кайден ничего не смыслит в жизни и в людях. Да, так и надо сделать и с Нимшастом говорить уже при поддержке семнадцати товарищей… ох, нет, шестнадцати. Совершенно забыл, ведь Хума отправился с наставником, да так и застрял в чужом мире, никому не нужный и всеми забытый… как бы его обратно вернуть?

Если процент магически одаренных детей был не меньше, то Куфтийскую империю можно считать магическим государством
Цитата:
В дальнейшем, при встрече с немагической цивилизацией начались конфликты. А в длительном противостоянии технологии выиграют у магов хотя бы количественно. Наштамповать оружие и научить им сносно владеть толпу мужиков гораздо проще, чем вырастить и выучить мага. Так что могли элементарно массой задавить. А возможно все прошло намного спокойнее. Если куфти прежде всего менталисты и предсказатели, они могли и сами постараться уйти от прямого конфликта, просто согласившись войти в состав человеческого государства, выговорив при этом себе особые условия. Т.е. основное развитие цивилизации шло технологическим путем с небольшим довеском в виде обладающих паранормальными способностями куфти.

Вот я и говорю, полет для фантазии по поводу войны магии и технологии, это один вариант.
А вот второй, по поводу влиться в общество... Скорее не соглащусь, тогда бы действительно народность, как таковая растворилась бы среди другого населения, но этого нет, куфти до сих пор живут обособленно. Даже если исключить межрассовые браки, что само по себе практически невозможно, то жили они бы точно по всему свету, и сколько-то куфти захранилось бы в каждом оазисе. И тогда, по крайней мере, до Падения, информации о куфти было бы больше чем
Цитата:
множество легенд, правдоподобность коих ограничивалась лишь фантазией составителей

А если бы они выторговали себе привелегии для всего государства (всей Куфтийской империи), то народность не скатилась бы до численности в 50 тыс. человек и до статуса автономной республики (это состояние куфти до падения).
Тем более, если у куфти были сильные провидцы и предсказатели, то все эти расклады им были известны еще во времена расцвета. И уж они постаральсь бы это как-то предотвратить. Уйти в другой мир - оптимальное решение, и если бы такая возможность им подвернулась, то ушли бы обязательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 17 Май 2011 15:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

да все просто.

Было небольшое феодальное княжетсво созданное вшивыми тилихентами злобными магами. пока маги варились в собсвеном соку, другие феодалы прошли путь от раздробелннлости к абсолютной монархии, горожане провели буржуазно-демократическую революцию, перешли к капитализму на начали тсроить демократию.

Маги живущие за счет подневольного труда крестян проигралди техническому прогрессу (даже книги они печатали на купелнных у капиталистов станках) и были вынуждены удалиться на прожива6ние в ссылку в мухоранск.

Ну а потом оставшиеся маги воздействали на разум военных (я же говорил, что магов надо резать) и началась термо просто ядерная война.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».