– Опаньки… – Наконец то Кантору удалось увидеть хоть тень растерянности в хинских глазенках хитроумной кузины. – Так ты, значит, вообще ничего не умеешь? Это раз дядя Макс тебе ничего не говорил о Семье, так он тебя и не учил ничему? И ты вообще полный ноль, даже минимального курса самопознания и самоконтроля не прошел?
– Нет, почему. Кое что он мне показывал и объяснял. Но, как ты говоришь, «щититься» не учил. Это что то вроде ментальной защиты?
Здесь явно не о стрельбе речь идет.
Мафей маг? Классификация несколько другая, на Дельте учеников уже магами считают.
Даже еще и не учеников
Цитата:
— Так ведь иначе — никак. Представляешь, что такое невменяемый маг? Полностью бесконтрольная Сила? Вот ты, например, хоть и ученик, но, я вижу, сильный. И умеешь уже, наверное, многое. Вот теперь представь себе, что ты совершенно не соображаешь, что со своей Силой делать, и делаешь что попало.
Лола, мало того, что не обученная, учить ее на тот момент никто и не пытался, да еще и считается невменяемой. А все равно - Маг.
Если мы обсуждаем "Судьбу короля", то должны придерживаться классификации, принятой в этой книге, а не придумывать свою. В других книгах - да, где-то надо достичь определенного уровня, где-то сдать определенный экзамен, а то вообще силу заблокируют от греха подальше, где-то пройти испытание... Книг много, классификации везде разные, а здесь такая!
Сторго говоря на Дельте магами называют только обладателей класической (эльфийской) силы. Нетрадиционные маги в обиходе именуются шаманами, ведьмами, колдунами... Это просто фигура речи, чтобы не вдаваться в тонкости и подробности. Сам Максимилиано себя именовал шаманом, остальные маги всегда называют неклассическим магом. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Кстати, да... видов магии много. Та же Нита, когда отчитывалась за Артуро, говорила, что его консультирует ведьма. Но сама она работает без магии, потому с ведьмами связываться опасается. Просто разные Силы, разные методики... Но всё можно обозвать одним словом - магия.
Здесь вообще не понятно, о чём! Чуть ли не о попытке Кантора "сохранить лицо" Максу - не признаться, что вообще не обучал ничему...
Собственно, по косвенным упоминаниям, Кантор с отцом встречались в Лабиринте - Кантор знает, как отец там выглядит.
Но, с самого-самого начала Кантор в Лабиринте тыкается вслепую! Ни разу (по-крайней мере я не помню) он не ссылается на объяснения отца; что логично - в Лабиринте врать нельзя, а Максимилиан хранил слишком много секретов, чтобы свободно общаться с сыном. Какое уж тут обучение...
ttt_70 писал(а):
Мафей маг?
Раз не только обладает Силой, но и умеет ею пользоваться (даже вслепую, как при мятеже Небесных Всадников) - значит, маг.
ttt_70 писал(а):
Лола,...считается невменяемой.
Но применяет Силу вполне целенаправленно: мешал ей забор - свалила его. Не билась об решётку с досадой - мол, в этот раз не получилось...
А вот Кантор - многократно досадовал, что Сила именно сейчас нужна, а её нету...
Jylia писал(а):
Это просто фигура речи, чтобы не вдаваться в тонкости и подробности.
У меня создалось несколько иное представление...
Что это - действительно, фигура речи. Что ДО появления и стремительного карьерного взлёта Макса шаманов и ведьм магами не считали! И смотрели на них свысока. Но когда этот шаман занял должность придворного мага Мистралии, ввели этот термин "неклассический маг". Вроде как "почётный академик" или "советская торговля"... _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Да судя по всему, магами именуются те, кто, скажем так, теорией занимается. То есть, у классической, эльфийской магии есть теоретические положения, а шаманизм и ведьмачество (или как это явление назвать - ведовство?) - скорее определённые практики, передающиеся без особых теоретических изысканий. _________________ Добро нужно делать из зла. Потому что больше его делать не из чего.
А вот Кантор - многократно досадовал, что Сила именно сейчас нужна, а её нету...
У него же природа Силы другая. По-другому она и черпается. Неопытному Кантору её, действительно, трудно дозваться бывало, уж тем более для лечения наложением рук - явно не его профиль. Покалеченному и больному Максу в шестой книге это тоже далось нелегко, особенно несвойственный ему телекинез.
Но с тех пор прошло достаточно времени, при спорных моментах в первых книгах (хотя я согласна, что Кантор уже и тогда маг, только малообученный и неопытный) считать Кантора магом к настоящему времени можно без натяжек.
Лев писал(а):
Раз не только обладает Силой, но и умеет ею пользоваться (даже вслепую, как при мятеже Небесных Всадников) - значит, маг.
Опять же, почему же тогда Кантор-то не маг? Он изначально знает, что Сила папиного образца у него есть, и он умеет ею пользоваться - ещё в первой книге лечит Саэту, например. Иногда, правда, путает проявления этой Силы с жаром, так это от неопытности.
Лев писал(а):
У меня создалось несколько иное представление...
Что это - действительно, фигура речи. Что ДО появления и стремительного карьерного взлёта Макса шаманов и ведьм магами не считали! И смотрели на них свысока. Но когда этот шаман занял должность придворного мага Мистралии, ввели этот термин "неклассический маг".
Тут, как говаривал Жак, надо котлеты отдельно, мухи отдельно.
1. Сам Макс зовет себя шаманом, так как именно так самоназываются маги шархи, а то, что на Дельте его кто-то так зовет - так он им сам рассказал, что его этой странной магии научили некие "шаманы с далеких островов".
2. Дельтовские ведьмы и прочая не считались и не считаются магами именно классическими, их поименование - дань их отличиям и в Силе, и в методиках, и во многом другом. Традиционно так сложилось. А уж откуда Вы взяли, что к ним свысока-то относились?
3. Когда появился термин "неклассический маг" - дело темное, вполне может быть, что тех же ведьм так могли именовать в академических трудах .
4. Макса дельтовские коллеги зовут неклассическим магом, потому что им некуда его деть, собственно. Его магия совершенно точно не-эльфийская, значит, неклассическая. Но и к ведьмовскому сословию его не сунешь - опять не то. Вот и получил такое фильдеперстовое определение. Он же вообще на Дельте до нынешнего выхода на сцену Диего являлся основателем и единственным представителем своей школы - Пламени духа.
Кстати, Джоанне, которая Макса старше, термин, видно, хорошо знаком, раз она так легко им оперирует. _________________ Rien de nouveau sous la lune
считать Кантора магом к настоящему времени можно без натяжек.
Нет. Он не может, по своему желанию, обратиться к своей Силе - независимо от её природы. В отличие от отца - тому всего лишь трудно; с учётом полученных травм.
Reine deNeige писал(а):
он умеет ею пользоваться - ещё в первой книге лечит Саэту, например.
Но тогда же признаётся, что так и не научился вызвать или сохранять это состояние. Реально пользоваться - не может.
Reine deNeige писал(а):
Дельтовские ведьмы и прочая не считались и не считаются магами именно классическими, их поименование - дань их отличиям и в Силе, и в методиках, и во многом другом.
Вот и ладненько, вот и договорились.
Их магами на Дельте не называют. Какое нам дело, почему и для чего? Факт, что не называют.
Reine deNeige писал(а):
тех же ведьм так могли именовать в академических трудах
Могли, не могли, именовали или нет - "штаны Леголаса/Арагорна". Да, канону не противоречит - но и ссылок на этот факт нет.
Reine deNeige писал(а):
Макса...к ведьмовскому сословию его не сунешь - опять не то
Сунешь, ещё как сунешь - именно так это и было Мафею охарактеризовано! Но в глаза Максу это заявить было несколько сыкотно - он был в своём ремесле неслаб, и пост занимал высокий... Но приятелю (а с Истраном они приятельствовали) это разрешалось.
Reine deNeige писал(а):
Джоанне, которая Макса старше, термин, видно, хорошо знаком
Так - от Макса же! Как и Мафею - самоназвание "жаковой школы". _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Но тогда же признаётся, что так и не научился вызвать или сохранять это состояние. Реально пользоваться - не может.
Вообще-то может, просто не всегда получается - так и у учеников не всегда выходит. Когда он кровь Шеллару останавливает - он вполне осознано обращается к Силе. _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Reine deNeige писал(а):
считать Кантора магом к настоящему времени можно без натяжек.
Нет. Он не может, по своему желанию, обратиться к своей Силе - независимо от её природы.
Лев, у вас бесподобное для себя любимого качество - в упор не замечать фактов, которые противоречат вашей выдвинутой гипотезе, даже если она в дальнейшем успешно опровергается!
В начале эпоса Кантор является некласическим магом, получившим лишь поверхностные знания о природе своей силы ( то есть он знает, что она есть, что отец рассказал, и он уже бывал в Лабиринте). Кастовать он уже может, пусть и спонтанно. Самостоятельного доступа к своей Силе у него еще нет!
Однако события развиваются и встреча с Дэном, который хоть и не взял Кантора в ученики, все кое чему его обучил. Например самостоятельно выходить из Лабиринта и оперировать в верхних слоях Лабиринта - сновидениях. Это уже настоящая шархийская магия и Кантор сам уже ею владеет.
Так что ваше утверждение, что Кантор до сих пор не маг - мягко говоря не соответствует действительности.
Последний раз редактировалось: Skiv (13 Май 2011 13:33), всего редактировалось 1 раз
Он не может, по своему желанию, обратиться к своей Силе - независимо от её природы. В отличие от отца - тому всего лишь трудно; с учётом полученных травм.
Он и эмпатией не может пользоваться по своему желанию, так что же, он не эмпат? _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
.
