Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиИзгнание захватчиков с Дельты
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
ttt_70 

Лихач на Пути





СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 01:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
– Опаньки… – Наконец то Кантору удалось увидеть хоть тень растерянности в хинских глазенках хитроумной кузины. – Так ты, значит, вообще ничего не умеешь? Это раз дядя Макс тебе ничего не говорил о Семье, так он тебя и не учил ничему? И ты вообще полный ноль, даже минимального курса самопознания и самоконтроля не прошел?
– Нет, почему. Кое что он мне показывал и объяснял. Но, как ты говоришь, «щититься» не учил. Это что то вроде ментальной защиты?

Здесь явно не о стрельбе речь идет.
Мафей маг? Классификация несколько другая, на Дельте учеников уже магами считают.
Даже еще и не учеников
Цитата:
— Так ведь иначе — никак. Представляешь, что такое невменяемый маг? Полностью бесконтрольная Сила? Вот ты, например, хоть и ученик, но, я вижу, сильный. И умеешь уже, наверное, многое. Вот теперь представь себе, что ты совершенно не соображаешь, что со своей Силой делать, и делаешь что попало.

Лола, мало того, что не обученная, учить ее на тот момент никто и не пытался, да еще и считается невменяемой. А все равно - Маг.
Если мы обсуждаем "Судьбу короля", то должны придерживаться классификации, принятой в этой книге, а не придумывать свою. В других книгах - да, где-то надо достичь определенного уровня, где-то сдать определенный экзамен, а то вообще силу заблокируют от греха подальше, где-то пройти испытание... Книг много, классификации везде разные, а здесь такая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 08:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Но ни ведьмы, ни шаманы магами не считались!

Сторго говоря на Дельте магами называют только обладателей класической (эльфийской) силы. Нетрадиционные маги в обиходе именуются шаманами, ведьмами, колдунами... Это просто фигура речи, чтобы не вдаваться в тонкости и подробности. Сам Максимилиано себя именовал шаманом, остальные маги всегда называют неклассическим магом.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 10:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кстати, да... видов магии много. Та же Нита, когда отчитывалась за Артуро, говорила, что его консультирует ведьма. Но сама она работает без магии, потому с ведьмами связываться опасается. Просто разные Силы, разные методики... Но всё можно обозвать одним словом - магия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 10:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ttt_70 писал(а):
Здесь явно не о стрельбе речь идет.
Здесь вообще не понятно, о чём! Чуть ли не о попытке Кантора "сохранить лицо" Максу - не признаться, что вообще не обучал ничему...
Собственно, по косвенным упоминаниям, Кантор с отцом встречались в Лабиринте - Кантор знает, как отец там выглядит.
Но, с самого-самого начала Кантор в Лабиринте тыкается вслепую! Ни разу (по-крайней мере я не помню) он не ссылается на объяснения отца; что логично - в Лабиринте врать нельзя, а Максимилиан хранил слишком много секретов, чтобы свободно общаться с сыном. Какое уж тут обучение...
ttt_70 писал(а):
Мафей маг?
Раз не только обладает Силой, но и умеет ею пользоваться (даже вслепую, как при мятеже Небесных Всадников) - значит, маг.
ttt_70 писал(а):
Лола,...считается невменяемой.
Но применяет Силу вполне целенаправленно: мешал ей забор - свалила его. Не билась об решётку с досадой - мол, в этот раз не получилось...
А вот Кантор - многократно досадовал, что Сила именно сейчас нужна, а её нету...
Jylia писал(а):
Это просто фигура речи, чтобы не вдаваться в тонкости и подробности.
У меня создалось несколько иное представление...
Что это - действительно, фигура речи. Что ДО появления и стремительного карьерного взлёта Макса шаманов и ведьм магами не считали! И смотрели на них свысока. Но когда этот шаман занял должность придворного мага Мистралии, ввели этот термин "неклассический маг". Вроде как "почётный академик" или "советская торговля"...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dan 

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Из ЗаМКАДья


СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 10:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да судя по всему, магами именуются те, кто, скажем так, теорией занимается. То есть, у классической, эльфийской магии есть теоретические положения, а шаманизм и ведьмачество (или как это явление назвать - ведовство?) - скорее определённые практики, передающиеся без особых теоретических изысканий.
_________________
Добро нужно делать из зла. Потому что больше его делать не из чего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reine deNeige Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Нижний Новгород


СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 11:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
А вот Кантор - многократно досадовал, что Сила именно сейчас нужна, а её нету...

У него же природа Силы другая. По-другому она и черпается. Неопытному Кантору её, действительно, трудно дозваться бывало, уж тем более для лечения наложением рук - явно не его профиль. Покалеченному и больному Максу в шестой книге это тоже далось нелегко, особенно несвойственный ему телекинез.
Но с тех пор прошло достаточно времени, при спорных моментах в первых книгах (хотя я согласна, что Кантор уже и тогда маг, только малообученный и неопытный) считать Кантора магом к настоящему времени можно без натяжек.
Лев писал(а):
Раз не только обладает Силой, но и умеет ею пользоваться (даже вслепую, как при мятеже Небесных Всадников) - значит, маг.

Опять же, почему же тогда Кантор-то не маг? Он изначально знает, что Сила папиного образца у него есть, и он умеет ею пользоваться - ещё в первой книге лечит Саэту, например. Иногда, правда, путает проявления этой Силы с жаром, так это от неопытности.
Лев писал(а):
У меня создалось несколько иное представление...
Что это - действительно, фигура речи. Что ДО появления и стремительного карьерного взлёта Макса шаманов и ведьм магами не считали! И смотрели на них свысока. Но когда этот шаман занял должность придворного мага Мистралии, ввели этот термин "неклассический маг".

Тут, как говаривал Жак, надо котлеты отдельно, мухи отдельно.
1. Сам Макс зовет себя шаманом, так как именно так самоназываются маги шархи, а то, что на Дельте его кто-то так зовет - так он им сам рассказал, что его этой странной магии научили некие "шаманы с далеких островов".
2. Дельтовские ведьмы и прочая не считались и не считаются магами именно классическими, их поименование - дань их отличиям и в Силе, и в методиках, и во многом другом. Традиционно так сложилось. А уж откуда Вы взяли, что к ним свысока-то относились?
3. Когда появился термин "неклассический маг" - дело темное, вполне может быть, что тех же ведьм так могли именовать в академических трудах Very Happy .
4. Макса дельтовские коллеги зовут неклассическим магом, потому что им некуда его деть, собственно. Его магия совершенно точно не-эльфийская, значит, неклассическая. Но и к ведьмовскому сословию его не сунешь - опять не то. Вот и получил такое фильдеперстовое определение. Он же вообще на Дельте до нынешнего выхода на сцену Диего являлся основателем и единственным представителем своей школы - Пламени духа.
Кстати, Джоанне, которая Макса старше, термин, видно, хорошо знаком, раз она так легко им оперирует.
_________________
Rien de nouveau sous la lune
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 12:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige писал(а):
считать Кантора магом к настоящему времени можно без натяжек.
Нет. Он не может, по своему желанию, обратиться к своей Силе - независимо от её природы. В отличие от отца - тому всего лишь трудно; с учётом полученных травм.
Reine deNeige писал(а):
он умеет ею пользоваться - ещё в первой книге лечит Саэту, например.
Но тогда же признаётся, что так и не научился вызвать или сохранять это состояние. Реально пользоваться - не может.
Reine deNeige писал(а):
Дельтовские ведьмы и прочая не считались и не считаются магами именно классическими, их поименование - дань их отличиям и в Силе, и в методиках, и во многом другом.
Вот и ладненько, вот и договорились.
Их магами на Дельте не называют. Какое нам дело, почему и для чего? Факт, что не называют.
Reine deNeige писал(а):
тех же ведьм так могли именовать в академических трудах
Могли, не могли, именовали или нет - "штаны Леголаса/Арагорна". Да, канону не противоречит - но и ссылок на этот факт нет.
Reine deNeige писал(а):
Макса...к ведьмовскому сословию его не сунешь - опять не то
Сунешь, ещё как сунешь - именно так это и было Мафею охарактеризовано! Но в глаза Максу это заявить было несколько сыкотно - он был в своём ремесле неслаб, и пост занимал высокий... Но приятелю (а с Истраном они приятельствовали) это разрешалось.
Reine deNeige писал(а):
Джоанне, которая Макса старше, термин, видно, хорошо знаком
Так - от Макса же! Как и Мафею - самоназвание "жаковой школы".
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LadyRo Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь




Родители: Dariona

СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 13:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Но тогда же признаётся, что так и не научился вызвать или сохранять это состояние. Реально пользоваться - не может.

Вообще-то может, просто не всегда получается - так и у учеников не всегда выходит. Когда он кровь Шеллару останавливает - он вполне осознано обращается к Силе.
_________________
<i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 13:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Reine deNeige писал(а):
считать Кантора магом к настоящему времени можно без натяжек.
Нет. Он не может, по своему желанию, обратиться к своей Силе - независимо от её природы.

Лев, у вас бесподобное для себя любимого качество - в упор не замечать фактов, которые противоречат вашей выдвинутой гипотезе, даже если она в дальнейшем успешно опровергается! Laughing
В начале эпоса Кантор является некласическим магом, получившим лишь поверхностные знания о природе своей силы ( то есть он знает, что она есть, что отец рассказал, и он уже бывал в Лабиринте). Кастовать он уже может, пусть и спонтанно. Самостоятельного доступа к своей Силе у него еще нет!
Однако события развиваются и встреча с Дэном, который хоть и не взял Кантора в ученики, все кое чему его обучил. Например самостоятельно выходить из Лабиринта и оперировать в верхних слоях Лабиринта - сновидениях. Это уже настоящая шархийская магия и Кантор сам уже ею владеет.
Так что ваше утверждение, что Кантор до сих пор не маг - мягко говоря не соответствует действительности.


Последний раз редактировалось: Skiv (13 Май 2011 13:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 13:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LadyRo писал(а):
Когда он кровь Шеллару останавливает - он вполне осознано обращается к Силе.
Так и ведь не получилось же! Мало выпил...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 13:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Так и ведь не получилось же! Мало выпил...

Просто чудо! А как же он остановил кровотечение у Шеллара до прихода Мафея? Laughing
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 13:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Удалено - перенесено; см. ниже.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.


Последний раз редактировалось: Лев (13 Май 2011 13:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 13:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Перенёс в "Диего дель Кастельмарра - что у него внутри" http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=3984&postdays=0&postorder=asc&start=105
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 13:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Он не может, по своему желанию, обратиться к своей Силе - независимо от её природы. В отличие от отца - тому всего лишь трудно; с учётом полученных травм.


Он и эмпатией не может пользоваться по своему желанию, так что же, он не эмпат?
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 14:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ответил тут: http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?p=191149#191149
Рекомендую.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».