Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиСыграем в шахматы с Оксаной Панкеевой.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Таверна «Лунный Дракон»
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 4 Май 2011 10:14    Заголовок сообщения: Сыграем в шахматы с Оксаной Панкеевой.
Ответить с цитатой

В книге "Обратная сторона пути" есть два бага.

1. Харган застрелился.
2. Шеллар не застрелился.

Логичного объяснения этому в книге нет.

Влюбленный дурак должен был спасти принцессу, а расчетливый шпион должен был понимать, что у Повелителя есть маги-менталисты.

Попробую описать, как были созданы эти баги.

Расставим фигуры на доске на конец 11 книги.

Этюд 1.
Цитата:
Шеллар находится в пирамиде.
Виктор и Элмар находятся на свободе. Организуют поход к Повелителю.
Повелитель мертв.
Харган мертв.
2 излучателя на Дельте работают.
Верный Повелителю Чань - Наместник


Что говорит нам эта картина?

1. Виктор и Элмар приедут в логово повелителя, там побузят и, вероятно, упокоят Нимшаста, после чего Кетмень организует пиар и снимет сливки, как и полагается ушлому политику.

2. Работающие излучатели говорят нам о том, что на Дельте будет войнушка.

3. Шеллар в пирамиде. У пирамиды будут происходить интересные события.

4. Все предсказания сбылись, слава Гениальному Автору, заложившему сюжет 11 книги еще пару лет назад.

12 книга будет насыщенной на события. Этюд 1 - идеален.

А теперь отыграем назад.
До ситуации, когда Шеллар спасет Азиль. Если Шеллар стреляется, то сон Мафея оказывается пустышкой.

Итого: Шеллар почему-то забывает о том, что у Повелителя есть маги-менталисты, думает о сирени и о Харгане, который не дожил чуть-чуть.

Вполне логично. Точнее, почти логично. Баг незаметен, и операция с помощью Кайдена заканчивается оглушительным успехом.

Отмотаем ситуацию еще дальше назад. В тот момент, когда Харган принимает решение застрелиться.
Попробуем додумать, что было бы, если бы Харган поступил логично, точнее, поступил так, как это полагается влюбленному идиоту.

Он спасет Азиль.

Тогда на шахматной доске у нас -
Этюд 2.
Цитата:
Шеллар перед выбором.
Виктор и Элмар в крольчатнике.
Повелитель жив. Операция по его упокоению практически провалилась.
Харган и Азиль где-то.
2 излучателя на Дельте работают.
Мастер Чань - глава КГБ.


На принятие решений и действия у ВСЕХ героев считанные часы.

Харган должен выиграть время для Элмара.
Чань должен разоблачить Шеллара.
Шеллар должен выиграть время для Элмара. Шеллар должен сматываться.

Так вот, из этюда 2 никак не может выйти этюд 1 (точнее, может, но роялисто).
Более того, после действий Харгана сон Мафея не сбывается. И Повелителя придется упокаивать вручную, веер бесконечности не сработал.

Именно поэтому Харган ведет себя нелогично.

Теперь о том, почему Харган выбывает из игры. Харган практически перевербован. Осталось приложить немного усилий - и он сам распустит орден обязательно разрушит Кристаллы, и неважно при этом - Наместник он или беглец.

И тогда для 12 книги действия на Дельте будут состоять из зачистки местности, которую будет проводить Флавиус. Скучно будет. Поэтому Харган - лишний. И он должен был умереть.
___________________________________
Считающих, что Харган - суицидально-озабоченный подросток, прошу не беспокоиться и не комментировать.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 4 Май 2011 12:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Наглядный пример из учебника психологии. Выводы логичны и правильны, а вот изначальная посылка оставляет желать лучшего.
Влюбленные дураки бывают очень разные и действуют совершенно по-разному. Вы же все сводите к единственному варианту. Даже если вы других не представляете, это не значит, что в жизни, реальной, а не книжной, других быть не может. Посмотрите статистику самоубийств среди подростков. Хотя тогда вся ваша конструкция превращается в карточный домик, чего вы явно не хотите. Вашу бы энергию, да в мирных целях...
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 4 Май 2011 13:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Наглядный пример из учебника психологии. Выводы логичны и правильны, а вот изначальная посылка оставляет желать лучшего.


Только для вас.

Цитата:
Влюбленные дураки бывают очень разные и действуют совершенно по разному.


Влюбленный дурак в положении Харгана просчитывается просто.

Там одновременно две ситуации. Это
а) неразделенная любовь
б) любовь в опастности

Так вот, самоубийство следует из первой ситуации. Подростки, которых вы привели в пример, это ситуация а.

А я же напираю на то, что Харган находится в положении рыцаря, чья дама сердца в опастности, и именно ситуация б для него приоритетна.

Так что все нормально.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Terrra Прекрасная леди

Лихач на Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 4 Май 2011 15:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Есть одна проблема: кто Вам сказал, что Харган - рыцарь?
Кто Вам вообще сказал, что он поступит так, как Вы рассчитываете? Влюбленный идиот потому и идиот, потому что его поступки непонятны большинству.
Это Шеллар просчитывал до последнего, как бы спасти любимую, а Харган полностью погрузился в свое страдание - все!
Вспомните: когда Шеллар впервые научился любить - он же чуть с ума не сошел! И смог сохранить рассудок только благодаря мэтру. А кто может так же качественно помочь Харгану, который также впервые узнал это чувство? Причем сразу такое сильное?

Частенько бывает, когда я слышу (вижу) подобные рассуждения, у меня возникает такой вопрос: а Вы сами-то любили когда-нибудь?
Вы сами могли бы когда-нибудь взять свою возлюбленную силой и увезти куда-нибудь проитив ее воли?
_________________
Мастерская "Лисья Нора", г.Москва
Группа Вконтакте http://vkontakte.ru/club32889004
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lana Tuully Прекрасная леди

То ли маг, то ли алхимик...


Откуда: Поволжье


СообщениеДобавлено: 4 Май 2011 15:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Нуррус, мне кажется, что вы играете краплеными шахматами.
Во-первых, пожалуйста, дочитайте до конца тот учебник психологии, из которого почерпнули доводы к своим рассуждениям. Там есть такая глава - индивидуальность, и из нее вы сможете узнать, чем Харган отличается от Шеллара, чем Морриган - от Азиль, и почему от эльфов не стоит ждать желания вступить в коммунистическую партию.

Во- вторых - руки прочь от любимого автора!!!! Хотите логики - читайте учебники или энциклопедии. Или сами напишите энциклопедию по миру Дельта, в которой все будет четко, обоснованно и так, как вы хотите.
_________________
http://www.diary.ru/~tuully/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 4 Май 2011 15:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Terrra писал(а):
есть одна проблема: кто Вам сказал, что Харган - рыцарь?


Потому что есть дракон, есть принцесса, значит, есть и рыцарь.

Цитата:
кто Вам вообще сказал, что он поступит так, как Вы расчитываете? Влюбленный идиот потому и идиот, потому что его поступки не понятны большинству.


Вы, наверно, не понимаете.
Влюбленный идиот поступает нерационально и глупо со стороны вменяемых, но это не значит, что его действия непредсказуемы.

Цитата:
ето Шеллар просчитывал до последнего как бы спасти любимую, а Харган полностью погрузился в свое страдание - все!


Красивая версия. Даже не знаю, что ответить.
Но не вяхжутся подобные действия с Харганом - боевым магом. Даже Орландо бы так не поступил. Даже он вначале что-то делает, а лишь потом напивается.

Цитата:
вспомните: когда Шеллар впервые научился любить - он же чуть с ума не сошел! и смог сохранить рассудок только благодаря мэтру. а кто может так же качественно помочь Харгану, который также впервые узнал это чувство? причем сразу такое сильное?


Вот раз оно такое сильное, значит, оно и должно было ему диктовать логику действий. Т.е. спасти объект любви.

Цитата:
Вы сами могли бы когда-нибудь взять свою возлюбленную силой и увезти куда-нибудь проитив ее воли?


Вы помните, что на кону стоит жизнь возлюбленной?
Добавьте туда этот факт и получите, что 100% ответят да.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 4 Май 2011 15:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lana Tuully писал(а):
Во- вторых - руки прочь от любимого автора!!!!


Ни за что. Потроллить фанатов и хомячков, нападая на самое святое, что у них есть. (закатывая глаза) Ммм... вкусно.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 4 Май 2011 15:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nurrus писал(а):
Ни за что. Потроллить фанатов и хомячков, нападая на самое святое что у них есть. (закатывая глаза) Ммм... вкусно.

Это да, это точно, это здорово, это повышает жизненный тонус, это способствует развитию собственного Эго, это помогает бороться с кучей комплексов, которые уже так выперли, что тебя просто ЖАЛКО !
Можно было бы оценить твои приколы одной фразой:
" Блеск диалектики при потухшей этике - есть признак морального дегенератства"
Правда к тебе и эта фраза не подходит, поскольку при явном моральном уродстве никакого блеска диалектики мы не увидели!
Так что не льсти себе! Ты опустился в глазах форума ниже ручки унитаза!
С чем тебя и поздравляю. Laughing
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 4 Май 2011 16:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Ты опустился в глазах форума ниже ручки унитаза!
С чем тебя и поздравляю. Laughing


Спасибо, ты меня огорчил. Это ужасно.

Да, кстати, кто дал тебе право говорить от имени всего форума? Документ не покажешь?
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 4 Май 2011 17:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nurrus писал(а):
Вы помните что на кону стоит жизнь возлюбленной?
Да.
Но помните ли Вы, что на кону она стоит не сама по себе - а исключительно как дамоклов меч над самим Харганом? А вот Харган это помнит.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 4 Май 2011 19:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Nurrus писал(а):
Вы помните что на кону стоит жизнь возлюбленной?
Да.
Но помните ли Вы, что на кону она стоит не сама по себе - а исключительно как дамоклов меч над самим Харганом? А вот Харган это помнит.


Чего-чего?
Исключительно? А вы в этом уверены?

Я, например, считаю, что Повелитель Азиль после обряда богорождения убьет.
Мотивов для этого у него достаточно.

Надеяться на то, что Азиль перестанет его интересовать после перерождения, потому что она для него станет муравьем, я бы не стал. Смотрите мой второй топик о мстительной богине.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 4 Май 2011 20:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nurrus писал(а):
повелитель Азиль после обряда богорождения убъет.
Зачем?
Какое ему, богу, дело да какой-то там нимфы?
Nurrus писал(а):
Смотрите мой второй топик
Так в Вашем творчестве, у Ваших героев - будут угодные Вам мотивы. А тут обсуждается творчество совершенно другого автора.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 4 Май 2011 20:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Зачем?
Какое ему, богу, дело да какой-то там нимфы?


А какое дело было мстительной богине до Харгана? Ну убил там пару слуг. Она огорчилась и довела его до самоубийства.

Поэтому с чего вы взяли, что Повелитель перестанет испытывать чувства после того, как станет богом?
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 4 Май 2011 20:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nurrus писал(а):
Она огорчилась и довела его до самоубийства.
У меня совсем иное мнение о взаимоотношениях богов и Харгана.
Что богам - до жизни живых? Вот поклонение - это да, это требуется. От Харгана было получено поклонение - он был богиней принят. У богов времени достаточно, Харгану не было обязательно спешить - но тут сработал аргумент о мстительности Повелителя; вот он - точно не бог!
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 4 Май 2011 20:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Nurrus писал(а):
Она огорчилась и довела его до самоубийства.
У меня совсем иное мнение о взаимоотношениях богов и Харгана.


Неправильное. Она его довела до самоубийства. Этот вопрос я рассмотрел в соседнем топике, третий пост.

Цитата:
Что богам - до жизни живых?


Спросхите у этой богини - она преследовала Харгана, она предъявила ему претензии, и довела до самоубийства.

Т.е. у нас есть пример того, как божество из-за своих целей убило кого-то. Таким образом рассчитывать на "милосердие" Повелителя нельзя.

Вопрос закрыт или будем детальнее раскладывать ситуацию?
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Таверна «Лунный Дракон» Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».