Условно да. Присутсвие агентов Альфы долно привести к расширение межпланетного сотрудничества вплоть до образования торгово-экономических связей.
Присутствие "легальных" агентов Альфы препятствует контакту, - Каппе нечего предложить "легальной" Альфе, - а "нелегальные" заинтересованы в превращении населения Каппы в окончательных дикарей, что бы беспрепятственно торговать рабами и не испытывать конкуренции с местными за оставшиеся ресурсы.
Цитата:
А вот в мире Шеллара - даже 10 Шелларов компютер не изобретут. Потому что МТБ нет.
А десять Вельмиров, возможно, изобретут, когда он понадобится. Изобрели же они звукозаписывающие кристаллы, хотя МТБ для производства магнитофонов у них нет.
villars123
Цитата:
где написано "крепостные"?
Ну, может, и не крепостные, но свободные крестьяне не пойдут защищать замок дворянина от армии другого дворянина.
LadyRo, там, видимо, ошибка, а автор опроса не замечает. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Ресурсы. Возможно какие-то старые технлогии. Артефакты. Культурное наследство. Туризм.
Цитата:
"нелегальные" заинтересованы в превращении населения Каппы в окончательных дикарей, что бы беспрепятственно торговать рабами и не испытывать конкуренции с местными за оставшиеся ресурсы.
вот именно. Именно поэтому контакт надо легализовать, чтобы на нелегалов можно было давить через Европейский аРбитраж или его аналог.
Патаму что торговля людьми противоречит Всеобщей Декларации Прав Человека.
Цитата:
Цитата:
А вот в мире Шеллара - даже 10 Шелларов компютер не изобретут. Потому что МТБ нет.
А десять Вельмиров, возможно, изобретут, когда он понадобится. Изобрели же они звукозаписывающие кристаллы, хотя МТБ для производства магнитофонов у них нет.
Даже десять вельмиров не изобретут. Потому что патефон еще можно создать кустарным способом, а вот компьютер - нет.
Цитата:
LadyRo, там, видимо, ошибка, а автор опроса не замечает.
ага точно. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Т.е. если выбросить альфонсов из Каппы, то это изрядно замедлит ее развитие, ибо придется не получать технологии и капитал с Альфы, а разрабатывать самим или надеяться на магов.
А какие технологии, обеспечивающие развитие, получает Каппа с Альфы?
И я, конечно, не модератор, но, как форумчанин, попрошу все-таки не ставить по четыре поста по порядку, а то неудобно читать. И все-таки следить за количеством опечаток. _________________ Rien de nouveau sous la lune
А какие технологии, обеспечивающие развитие, получает Каппа с Альфы?
Никаких, потому что легального контакта нет. Появится - будут, и фармацевты прибегут, и капиталисты захотят построить фабрики. И т.д. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Горстка супермагов сидит на вершине пищевой цепочки, есть аристкратия 1%, 9% городских, а 90% населения - крепостные.
Который круг холивара?
Nurrus писал(а):
фармацевты прибегут, и капиталисты захотят построить фабрики. И т.д.
И сделают они это просто по доброте душевной, ибо капиталист - самый добрый и человечный человек, последнюю рубашку ближнему отдаст, и штаны последние снимет.
Историю стоит учить, а не читать только то, что понравилось. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Nurrus
А тогда зачем пишете, что если Альфовцев удалить с Каппы, то её развитие замедлится, если оно и так идет независимо от них и их технологий? Где у Вас логика?
И никто на эту Каппу не побежит законно строить заводы. Какой легальный контакт? На Альфе все о Каппе давно в курсе. Если бы дельцам Альфы оно было надо (подразумеваю - выгодно), они давно пролоббировали бы вопрос: через церковь, через экологические организации, через ученых - через тех, кто в Каппе может быть заинтересован. А так - на Альфе снимают глупые боевики и пугают мутантами детей.
А вопрос про радикальный выбор пути для Каппы, по-моему, не стоит баталий. Та же Дельта уже не магическая, а техно-магическая или маго-техническая цивилизация. Два этих течения на ней перемешаны уже, и развитие их будет и дальше идти одновременно, пусть и не с одинаковой скоростью. Так чего ради Каппе надо от чего-то отказываться?
P. S. А про патефон смешно. _________________ Rien de nouveau sous la lune
"нелегальные" заинтересованы в превращении населения Каппы в окончательных дикарей, что бы беспрепятственно торговать рабами и не испытывать конкуренции с местными за оставшиеся ресурсы.
вот именно. Именно поэтому контакт надо легализовать, чтобы на нелегалов можно было давить через Европейский аРбитраж или его аналог.
А без установления контактов с Европейским Арбитражем - всех этих нелегалов-рабовладельцев можно вполне законно вешать без оглядки на чуждые понятия о правах общечеловеков, а экспроприированную у них технику использовать в хозяйстве Каппы.
Но похоже всё идет к тому, что Альфа в официальный контакт с Каппой таки вляпается, хотя крайне в этом не заинтересована.
Susamidim писал(а):
Ну, может, и не крепостные, но свободные крестьяне не пойдут защищать замок дворянина от армии другого дворянина.
так крепостные - тем более не пойдут. И не потому что не захотят или их мнением кто-то будет интересоваться - а потому что вменяемый дворянин не будет вооружать крестьян и использовать их в вооруженном противостоянии с соседом - их же после этой войны уже не разоружишь... _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (3 Май 2011 14:13), всего редактировалось 1 раз
И сделают они это просто по доброте душевной, ибо капиталист - самый добрый и человечный человек, последнюю рубашку ближнему отдаст, и штаны последние снимет.
Историю стоит учить, а не читать только то, что понравилось.
Совершенно верно, надо учить историю. А история учит, что капиталист по сравнению с феодалом - просто душка.
вот сейчас на рудниках работают рабы. а после контакта - будут работать свободные люди, которым будут платить деньги.
Если постратвься можно и профсоюз и технику безопасности ввести.
А Кетмень вполне сможет потребовать выплат налогов и природную ренту. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
а после контакта - будут работать свободные люди, которым будут платить деньги.
откуда такая вера в то, что на Альфе существуют люди, согласные платить деньги мутантам Каппы?
Сейчас нелегалы занимаются своими шахтами потому что из-за нелегальности это им дважды выгодно:
1. они не платят за рабочую силу - точнее платят копейки за рабов.
2. они не платят таможенные пошлины за ввоз ресурсов на Альфу.
Что устанавливать официальные контакты с Каппой и вести официальные разработки сырья на Каппе деловым людям Альфы попросту невыгодно, и именно это является тормозом для установления контакта - в книге было же, от лица afair Макса. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
А тогда зачем пишете, что если Альфовцев удалить с Каппы, то её развитие замедлится, если оно и так идет независимо от них и их технологий? Где у Вас логика?
Имел ввиду потенциальное развитие. т.е. легализуют контакт с Альфой и они попрут вперед.
Цитата:
И никто на эту Каппу не побежит законно строить заводы. Какой легальный контакт? На Альфе все о Каппе давно в курсе.
1. В курсе да. Тольк вот никаких отношений - дипломатических нет. Из чего слудет простой вывод - все отношения нелегальны.
2. Побегут. Капитал сейчас настолько мобилен, тчо ему не составило труда модернизировать Индию и Китай.
И из китая везти кроссовки и футболки в америку.
Капитал бежит туда где есть дешевая рабочая сила.
А с дешевой рабсилой на альфе проблемы(сухханов даже завозили)
Цитата:
Если бы дельцам Альфы оно было надо (подразумеваю - выгодно), они давно пролоббировали бы вопрос: через церковь, через экологические организации, через ученых - через тех, кто в Каппе может быть заинтересован. А так - на Альфе снимают глупые боевики и пугают мутантами детей.
Согласен. именно так бы поступили капиталисты в нашем мире.
Но это баг Оксаны Панкеевой. Ей нужно было получить несколько изолированных миров. Сейчас когда книга подходит к концу уже вполне можно изоляцию убирать - как это делают маги Дельты.
Цитата:
А вопрос про радикальный выбор пути для Каппы, по-моему, не стоит баталий. Та же Дельта уже не магическая, а техно-магическая или маго-техническая цивилизация.
Фигня вопрос. На Дельте чисто магическая цивилизация. вкрапления технических достижений малозначительны. И нет стабильного спроса на технический прогресс - маги мешают. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
откуда такая вера в то, что на Альфе существуют люди, согласные платить деньги мутантам Каппы?
Сейчас нелегалы занимаются своими шахтами потому что из-за нелегальности это им дважды выгодно:
1. они не платят за рабочую силу - точнее платят копейки за рабов.
2. они не платят таможенные пошлины за ввоз ресурсов на Альфу
Таможенные пошлины платятся за вывоз ресурсов.
Впрочем это проблема Кетменя - какие таможенные пошлины устанавливать, чтобы альфонсам было выгодно продолжать разрабатывать шахты.
Цитата:
Что устанавливать официальные контакты с Каппой и вести официальные разработки сырья на Каппе деловым людям Альфы попросту невыгодно, и именно это является тормозом для установления контакта - в книге было же, от лица afair Макса.
1. Линк плз. А то я не помню. Впрочем Макс не профессионал(экономист-политик), так что ему в этом вопрочсе можно и не доверять.
К тому же -
2. Конспирогилоджи моде он.
Макс врет. Он шархийский шпиЙОн, а им невыгодно расширение альфийской цивилизации. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
А без установления контактов с Европейским Арбитражем - всех этих нелегалов-рабовладельцев можно вполне законно вешать без оглядки на чуждые понятия о правах общечеловеков, а экспроприированную у них технику использовать в хозяйстве Каппы.
Да-да. Есть право силы, есть сила права. Так вот у местных тувемцев не хватит никаких сил для защиты своих интересов.
Единвенная их надежда(сила права) находится - там на Альфе. Это правозащитники, Декларация прав человека и европейский арбитраж.
А если надеяться на свои силы, то к синежопым туземцам прилетит не полкан на флаере с одной бомбой, а тов. Вейдер на Уничтожителе Звезд, и поизведет зачистку.
Цитата:
Но похоже всё идет к тому, что Альфа в официальный контакт с Каппой таки вляпается, хотя крайне в этом не заинтересована.
Зато в этом должен быть заинтересован Кетмень. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
простите, а разве Каппа такая не оттого, что с Альфой уже покантактировала когда-то(лет так 100-150 назад)? и закрыта она потому что великого переселения народов между мирами никото не хочет.
А для того, что бы с альфы чего-нибудь не набежало качать и вырабатывать закрыта именно Дельта.
не права? _________________ Мастерская "Лисья Нора", г.Москва
Группа Вконтакте http://vkontakte.ru/club32889004
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
