Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиСпособы борьбы с Комиссией
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
LVU 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 17 Июл 2007 17:57    Заголовок сообщения: Способы борьбы с Комиссией
Ответить с цитатой

Цитата:
Первое, что я сделал – попытался нанять специалиста, скрыв свою особо узнаваемую персону за гримом и накладными плечами. Ты, наверное, помнишь тот несчастный случай с бароном Троммом. К сожалению, со специалистом не получилось. Бедняга не смог получить честно заработанное золото. Представляешь, я ему даю – а у него рука не поднимется взять! Незначительный на первый взгляд нюанс в формулировке – и такой вот эффект. Получается, убить он может, а вот деньги взять – нет.

Не совсем понятно, этот специалист был подданным Ортана или как? Если да, то, видимо, убить он мог только в том случае, если не знал, кого убивает. Это, очевидно, возможно, хотя и затруднительно. Если нет - непонятно, с чего бы это он не мог взять деньги ("А если до вас еще не дошло, поясню сразу, что для вражеской армии все законы противоположной стороны, нерушимые они там или какие, значат не больше, чем песни пьяного барда в портовом кабаке").

Если все же допустить, что тот убийца был ортанцем, то понятно, что найти подобного (который не знает в лицо членов комиссии) действительно сложно, и во всяком случае сотрудники Департамента безопасности тут не годятся. Но почему тогда нельзя было воспользоваться услугами иностранных специалистов? Неужели любимый кузен Элвис не помог бы, предоставив (небескорыстно, конечно, но дело того стоит) пяток сотрудников своей СБ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лен4онок Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: из дурдома

Родители: ollgga и Алекс Воронцов
Дети: Helga, Снайпер, Невидимка

СообщениеДобавлено: 18 Июл 2007 14:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LVU писал(а):
Неужели любимый кузен Элвис не помог бы, предоставив (небескорыстно, конечно, но дело того стоит) пяток сотрудников своей СБ

Надо подумать над этим на досуге, а пока в голову идет только поговорка, о соре, который из избы не выносят! Хотя и она выглядит притянутой за уши!
_________________
Да я такая и я с этим живу, и вам (тут ничего не поделаешь) тоже придется с этим жить!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger
LVU 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 18 Июл 2007 14:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лен4онок писал(а):
Надо подумать над этим на досуге, а пока в голову идет только поговорка, о соре, который из избы не выносят! Хотя и она выглядит притянутой за уши!

Учитывая то, что Элвис был в курсе проблем с комиссией, и было соглашение о вторжении лондрийских войск в Ортан в случае смерти Шеллара - таки да, немножко притянуто за уши Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
капибара Прекрасная леди

Познающий Окольные Пути


Откуда: 10-й округ Москвы


СообщениеДобавлено: 18 Июл 2007 14:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Так то в случае смерти... А пока король жив, ему следует вести себя подобающе. Не забывайте о характере и представлениях о приличии Элвиса. Very Happy
_________________
Морская свинка, но о-о-очень большая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LVU 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 18 Июл 2007 15:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

капибара писал(а):
Так то в случае смерти... А пока король жив, ему следует вести себя подобающе. Не забывайте о характере и представлениях о приличии Элвиса. Very Happy

Ну так для соблюдения приличий достаточно было говорить с ним об этом со спокойным лицом, что у Шеллара отлично получается Smile А соблюдение приличий в политике - это делать гадости так, чтобы об этом не знала "широкая общественность" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лен4онок Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: из дурдома

Родители: ollgga и Алекс Воронцов
Дети: Helga, Снайпер, Невидимка

СообщениеДобавлено: 18 Июл 2007 20:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LVU Rolling Eyes
Вот подумала и притянула за уши еще несколько причин, вроде бы более правдоподобных!
Ну, во-первых, до самого Шеллара не очень быстро дошло, что он может сам что-либо такое говорить и мысль нанять кого-либо до мозгов Его Величества не дошла, слишком мало времени прошло! Во-вторых, есть очень большая вероятность того, что милый Элвис потребовал бы в замен что-нибудь очень-очень значимое для короля(от неподобающей услуги - до территории, хотя последнее и ни к чему не граничащей с Ортаном Лондре), и, в-третьих, гордость товарищи - гордость!
Ну, и причина названная Капибарой кажется мне тоже весьма вероятной!
_________________
Да я такая и я с этим живу, и вам (тут ничего не поделаешь) тоже придется с этим жить!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger
LVU 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 19 Июл 2007 09:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лен4онок писал(а):
Ну, во-первых, до самого Шеллара не очень быстро дошло, что он может сам что-либо такое говорить и мысль нанять кого-либо до мозгов Его Величества не дошла, слишком мало времени прошло!

В связи с этим вопрос. Как долго готовилась операция с оборотнями, и когда был убит барон Тромм? Неужели после начала подготовки к операции?

Лен4онок писал(а):
Во-вторых, есть очень большая вероятность того, что милый Элвис потребовал бы в замен что-нибудь очень-очень значимое для короля(от неподобающей услуги - до территории, хотя последнее и ни к чему не граничащей с Ортаном Лондре)

Повторяю - дело того стоило. Это в любом случае не хуже, чем потерять корону. Да и что бы там Элвис попросил? Пару шпионов отдать, или там какую-то ценную информацию, скорее всего. Или банальных денег.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fael Прекрасная леди

Плетущая песни на Пути


Откуда: АдвокОтская Контора (московское представительство)

Родители: попутчик

СообщениеДобавлено: 19 Июл 2007 13:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

насколько я поняла, тот наемник, который не взял денег, не был подданным Ортана.
_________________
Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LVU 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 19 Июл 2007 13:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Fael писал(а):
насколько я поняла, тот наемник, который не взял денег, не был подданным Ортана.

Почему же тогда не взял? Странно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лен4онок Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: из дурдома

Родители: ollgga и Алекс Воронцов
Дети: Helga, Снайпер, Невидимка

СообщениеДобавлено: 19 Июл 2007 18:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LVU писал(а):
В связи с этим вопрос. Как долго готовилась операция с оборотнями, и когда был убит барон Тромм? Неужели после начала подготовки к операции?

Вот чего не знаю того не знаю! Я во временных рамках Дельты туго ориентируюсь!
LVU писал(а):
Повторяю - дело того стоило. Это в любом случае не хуже, чем потерять корону.

Как знать! Возможно проще было лишиться короны!
_________________
Да я такая и я с этим живу, и вам (тут ничего не поделаешь) тоже придется с этим жить!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Витус Горячий кабальеро

Почетный борец за права Автора


Откуда: Смиренный отшельник из Компенхерста


СообщениеДобавлено: 20 Июл 2007 07:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Операция с оборотнями готовилась около полутора лет, может чуть больше. В книге "Первый день весны" Шеллар четко про это говорил Элмару. Сам Шеллар впервые понял, что действие закона на него не распространяется за два года до ликвидации Комиссии.
Как я понял, действие закона не распространяется на тех, кто :
1. Не является подданым короля Ортана (или находится в невменяемом состоянии),
2. Не знает о существовании Комиссии,
3. Не знает, что клиент - член Комиссии
4. И, похоже, что исполнитель обязательно должен прибыть нелегально, в обход таможни - там наверняка закон на видном месте висит или инструктаж проводят
Ведь Кантор об убийстве членов Комиссии мог говорить.
А барон Тромм - первая попытка Шеллара, отработка вариантов до начала операции с оборотнями - т.е. от 2 до 1,5 лет до описываемых событий. Как только наемник узнал, кого он завалил под видом несчастного случая - попал под действие закона.
А найти в разведке другого государства человека не знающего суть проблем в Ортане, не знающего о Комиссии и ее членах проблематично. В конторах обязательно информируют исполнителей, агентов ... Да и аналитическое бюро сводки распространяет, чтоб косяков не наделать при операциях.
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LVU 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 20 Июл 2007 11:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Витус писал(а):
Операция с оборотнями готовилась около полутора лет, может чуть больше. В книге "Первый день весны" Шеллар четко про это говорил Элмару. Сам Шеллар впервые понял, что действие закона на него не распространяется за два года до ликвидации Комиссии.
Как я понял, действие закона не распространяется на тех, кто :
1. Не является подданым короля Ортана (или находится в невменяемом состоянии),
2. Не знает о существовании Комиссии,
3. Не знает, что клиент - член Комиссии
4. И, похоже, что исполнитель обязательно должен прибыть нелегально, в обход таможни - там наверняка закон на видном месте висит или инструктаж проводят
Ведь Кантор об убийстве членов Комиссии мог говорить.
А барон Тромм - первая попытка Шеллара, отработка вариантов до начала операции с оборотнями - т.е. от 2 до 1,5 лет до описываемых событий. Как только наемник узнал, кого он завалил под видом несчастного случая - попал под действие закона.
А найти в разведке другого государства человека не знающего суть проблем в Ортане, не знающего о Комиссии и ее членах проблематично. В конторах обязательно информируют исполнителей, агентов ... Да и аналитическое бюро сводки распространяет, чтоб косяков не наделать при операциях.

Кантор отлично знал и о существовании комиссии, и о том, кто ее члены (Элмар рассказал). При этом, как вы сами сказали, мог спокойно говорить об их убийстве. И убить, судя по всему, тоже мог. Причем я даже не уверен, что он нелегально попал на территорию Ортана. Но даже если нелегально - доставить, скажем, телепортом, иностранных агентов не было бы проблемой. Поэтому не вижу, с чего бы они не могли провести такую операцию. И времени на подготовку у Шеллара было достаточно - это был бы гораздо более простой и надежный план, чем с оборотнями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витус Горячий кабальеро

Почетный борец за права Автора


Откуда: Смиренный отшельник из Компенхерста


СообщениеДобавлено: 20 Июл 2007 14:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну Кантор не совсем обычный человек - маг-самоучка из школы Пламени Духа, человек Лабиринта, невозможная смесь из шархи-эльфов-людей. Он способен за счет внутреннего Огня и силы воли преодалеть многое, в том числе и магию Разума (впомните Джоанну). А именно мистики, работающие в этом разделе магии колдовали над законом о комиссии. Кантор, возможно, единственный рожденный в мире Дельта человек, способный к противодействию данному виду магии.
Про иностранных агентов - вербовать их должен сам Шеллар и никто другой. Как только агент узнает, кого надо ликвидировать - начинает действовать закон. А узнает он обязательно. Тут есть еще нюансы - для устранения под видом несчастного случая 6 человек необходима гигантская подготовительная работа: слежка за объектом, выявление типичных мест пребывания, привычек, круга общения, вербовка слуг и т.д ... Выполнить такой объем работ Шеллар сам не мог, напрячь своих агентов - или не смогут, или сдадут - примеры были. И самое главное- объект не должен догадаться, что его пасут, иначе - провал миссии.
Если поручить все Элвису - значит полностью открыть для разведки другого государства свою территорию, развязать им руки. Элвис ведь не только комиссией будет заниматься. Шеллар не поставит интересы государства выше своих.
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 20 Июл 2007 15:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Витус писал(а):
Про иностранных агентов - вербовать их должен сам Шеллар и никто другой.
гораздо продуктивнее если вербовать их будет Элвис или его начальник безопастности.
Потому как общение с агентами Шеллара может невзначай приравнять агентов к гражданам Ортана, со всеми следствиями по уязвимости к Закону.

Витус писал(а):
Как только агент узнает, кого надо ликвидировать - начинает действовать закон.
Как только агент осознает применимость закона чужого государства к себе - закон начнет действовать.
Граждане других стран по дефолту ортанскому магическому закону не подотчетны, нелегально приехавший в страну Кантор - в том числе.
Хаббард ничего не знал о неклассической магии Кантора, а что Кантор технически способен убить любого члена Комиссии - знал отлично.

Витус писал(а):
Тут есть еще нюансы - для устранения под видом несчастного случая 6 человек необходима гигантская подготовительная работа
1. А ЗАЧЕМ устранять Коммиссию под видом несчастного случая? ЧЕМ глухие висюки - хуже?
2. несколько пуль в голову - врядли кто из членов комиссии сочтет счастливым случаем Smile

Витус писал(а):
И самое главное- объект не должен догадаться, что его пасут, иначе - провал миссии.
Самое главное - объект не должен успеть узнать о гибели кого-то из пяти остальных объектов, чтоб не назначить замену погибшим.

Витус писал(а):
Если поручить все Элвису - значит полностью открыть для разведки другого государства свою территорию, развязать им руки.
с чего это "полностью" и "всю территорию"?
одновременное десантирование шести террор-групп для гарантированной и быстрой ликвидации шести членов комисси (возможно с дополнительными потерями неликвидантов) - это очень ограниченная операция. что под шумок агенты Элвиса ликвидируют ещё кого-нибудь или какие-то государственные секреты разворуют - это куда меньший ущерб для государства, чем государственный переворот в пользу Комиссии.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коди Горячий кабальеро

Вступивший на Путь


Откуда: СПб


СообщениеДобавлено: 21 Июл 2007 19:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Шеллар писал(а):
Теперь ни один мой подданный или любой законопослушный человек любой страны, пребывающий в моем королевстве, не может причинить этим мерзавцам никакого вреда

Так чего он мучилси-то?)
Скрытно собрать неподалеку от членов комиссии незаконопослушных бойцов.. а потом попросту вывести территории операций из состава королевства, если надо - лишить бойцов ортанского гражданства.
Как только магия перестанет действовать - отдать приказ об убийстве всех членов комиссии, а затем вернуть территории и гражданство бойцам, если потребовалось их оного лишить.
Шеллар точно по образованию юрист? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».