Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиОбратная сторона Пути: первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 65, 66, 67  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2012 01:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот
Нет, по словам Бедного Автора

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=1762&start=405

Ксю пишет:

Цитата:
Чтобы передать ориентиры другому магу надо отвезти его лично в нужное место.

То есть маг должен взять ориентиры из окружающей среды, а не из чужой памяти. Что, собственно, в книге и показывается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2012 01:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
То есть маг должен взять ориентиры из окружающей среды, а не из чужой памяти.


Ага, поэтому Орландо и таскал Мафея по всей Дельте, чтобы дать ему ориентиры. А когда Шеллар напросился в гости к барону Арманди, то телепортация проводилась в два приёма: сначала Киру и королевского телепортиста доставил в замок другой телепортист, видимо, местный и уже имевший координаты, а затем, в свою очередь взяв координаты замка, королевский телепортист доставил туда Шеллара и Мафея с охраной.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 9 Янв 2012 02:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Это я читал, просто думал, что возможны какие то варианты для "топ-банды", ведь они могли как то заставить Матфея дать координаты или просто имелось в виду, что он должен был отвезти их на место и быть свободным? Хотя, конечно, может быть координаты телепорта не способны быть переданы, а индивидуальные для каждого, типа как в "Чакра Кентавра" у Ларионовой Ольги, где герои свободно обороняли замок, пока не приперлся урод, знавший все комнаты и не начал туда телепортироваться со штурмовиками.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий512 Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Сев.Медведково, Москва, Россия


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2012 03:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
маг должен взять ориентиры из окружающей среды, а не из чужой памяти
К тому же, школой Чистого Разума владеют не все, к тому же, не всякий согласится быть просканированным: у каждого же тайны есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2012 11:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):

или просто имелось в виду, что он должен был отвезти их на место и быть свободным?


Да, именно это и имелось в виду. Отвезти на место и там передать ориентиры Алиенне (и только ей).
Код:
Мэтресса Алиенна тоже входила в состав ударной группы, и великим магам ничего не стоило заставить Мафея передать ей ориентиры и быть свободным. Но все же они этого не сделали. 


Путешествовать между мирами способны только эльфы и полуэльфы, а в данном случае - Мафей и Алиенна. Орландо недоступен и неквалифицирован, а Толик в операции не участвует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2012 16:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
именно это и имелось в виду

Автором просто применена НЕУДАЧНАЯ формулировка...
Ибо максимальная опасность ожидает мага именно в момент самой телепортации - когда его телепорт уже заметен, но сам он не владеет обстановкой на месте прибытия (хотя и слышит, что там делается).
Т.е. если участие Мафея в телепортации обязательно (а он там должен поприсутствовать, чтобы убедиться, что доставил группу именно туда, куда надо - а не в болото с крокодилами), то нет никаких резонов его тут же отсылать назад; всяко - успеется (см. битву Герое со Скормом). Опасения Мафея, в применённой формулировке, небезосновательны только если координаты для телепорта могут быть взяты без присутствия на месте...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2012 16:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ИМХО, нормальная формулировка. Опасность в момент телепортации, как вы указали, неизбежна и уберечь от нее Мафея нет никакой возможности. Потому что только он способен доставить магов на место.
Но есть и другая опасность, которая возникает в процессе самой операции. Именно о ней и идет речь в применененной формулировке. И чтобы изначально уберечь Мафея от этой опасности, старшие маги вполне способны приказать ему отправляться домой сразу после передачи ориентиров Алиенне.
Делать это во время проведения операции как раз не будет ни времени, ни смысла.
Ситуация со Скормом несколько иная. Этель была единственным магом в той ситуации, и заменить ее никто не мог. Мафея в самой операции заменить было возможно. Он сам этого не хотел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2012 17:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Делать это во время проведения операции как раз не будет ни времени, ни смысла.
?
1.
Что, собственно, значит "ни смысла"?!
Нет смысла спасать личный состав в случае полного или частичного провала операции?!
Как-раз есть! И - самый прямой!!!
2. Насчёт времени - как-раз у оставшегося на месте удачной высадки мага-телепортёра, к тому же скрытого невидимостью, куча времени на кастование обратного телепорта; раз этого времени хватило Этель в, мягко говоря, не самых благоприятных обстоятельствах.
3. Во время самой операции опасность велика для участвующих в активных действиях - никак не ожидающему в месте высадки невидимке. Если бы было написано "доставить группу и ждать" - это бы и означало, что на задание не взяли. Написанное же "передать ей ориентиры и быть свободным" означает совсем иное.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2012 17:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
Цитата:
Нет смысла спасать личный состав в случае полного или частичного провала операции?!

Это смысл, конечно, есть. Но в таком случае Мафей уже активный участник операции, то есть добился чего хотел, а он опасался именно того, что к операции его не допустят, а не того, что в случае провала ему придется уходить. Он бы и сам это сделал. Более того, он бы тогда, как и Алиенна, забрал и остальных участников.


Цитата:
время самой операции опасность велика для участвующих в активных действиях - никак не ожидающему в месте высадки невидимке.


Цитата:
Если бы было написано "доставить группу и ждать" - это бы и означало, что на задание не взяли. Написанное же "передать ей ориентиры и быть свободным" означает совсем иное.

Первое утверждение означает, что на задание взяли, от активной фазы операции отстранили. Но зачем это делать? Мафей (если его не допускают к операции) после передачи ориентиров уже не нужен. Алиенна бы справилась сама.

Второе утверждение означает, что вообще не взяли на задание, чего Мафей как раз и боялся. Но если его берут на задание, то и допускают к операции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2012 17:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
он опасался именно того, что к операции его не допустят
Ещё раз (мне же не жалко...)
Участие в операции для Мафея, при невозможности передачи координат любым иным, кроме совместного побывания в место будущего телепортирования, способом - Н Е И З Б Е Ж Н О ! Вот степень участия - да может варьироваться.
Требовать покинуть группу сразу после высадки совершенно бессмысленно - это никак не уменьшает опасность, ибо самая опасная фаза уже пройдена, а участие в боевых действиях не предполагалось бы.
Мафей такого никак не мог бы опасаться; бессмысленность - никак не в характере его старших коллег.
Lake писал(а):
Второе утверждение означает, что вообще не взяли на задание, чего Мафей как раз и боялся.
Не взять на задание не могли, ибо без него, по разъяснению автора, Алиенна не могла получить ориентиры точи прибытия; так что этого Мафей боятся не мог.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2012 18:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну, про неизбежность я тоже писала чуть выше, так что повторять это, право же, не стоило. Very Happy

Цитата:
Требовать покинуть группу сразу после высадки совершенно бессмысленно - это никак не уменьшает опасность, ибо самая опасная фаза уже пройдена, а участие в боевых действиях не предполагалось бы.

Конечно же, уменьшает. Оставаться даже как невидимка во вражеском расположении более опасно, чем сидеть дома. Кроме того, не забывайте про момент телепортации обратно, который тоже может быть опасен в случае провала операции.
И, тоже повторюсь, какой смысл оставлять Мафея ждать группу? Если бы его не хотели допускать к активной фазе операции, то именно приказали бы быть свободным. Алиенна справилась бы сама с обратной телепортацией. Ориентиры дома у нее есть, и она может, вероятно, телепортироваться из любого места.



Цитата:
Не взять на задание не могли, ибо без него, по разъяснению автора, Алиенна не могла получить ориентиры точи прибытия; так что этого Мафей боятся не мог.

Ну, если задание включает телепортацию и передачу Алиенне ориентиров, то, конечно же, не могли. А вот ожидание группы или участие в активной фазе операции - совсем другое дело. Мафей, мне кажется, понимал, что если его не отошлют сразу, то держать где-то в стороне уже не будут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2012 18:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
если задание включает телепортацию и передачу Алиенне ориентиров, то, конечно же, не могли.
Давайте этот момент зафиксируем, ибо по нему разногласий нет.
Мафей не может опасаться, что его не возьмут на операцию - только что его отстранят от активной её фазы.
Но само по себе отстранение от активной фазы не имеет смысла в аспекте повышения безопасности для Мафея!
Lake писал(а):
Оставаться даже как невидимка во вражеском расположении более опасно, чем сидеть дома.
Но ведь следует учитывать, что все боевые действия произойдут в совершенно другом месте - аж внутри охраняемого периметра! Именно туда будут отвлечены силы безопасности...
А лишний боевой маг - никогда не бывает лишним! Да и нет никакого повода, в случае выбора такого варианта, опасаться его - уж чего-чего, а для споров и разногласий время и место будет совершенно неподходящее... Т.е. Мафей вполне имел бы возможность старших не послушаться - и подождать, последить, послушать.
А он именно опасался!
Опасался, что не возьмут.
В применённой автором формулировке.
Хотя, как уже согласились, не взять не могли, и он это знал.
Значит, формулировка - неудачна; всего-то.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2012 18:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Т.е. Мафей вполне имел бы возможность старших не послушаться - и подождать, последить, послушать.

Возможность у него была
Код:
у кого телепорт, тот и прав

Но во-первых, он хотел участвовать именнно в активной фазе операции,
и во-вторых, ему могли приказать вернуться домой. Мог ли он ослушаться прямого приказа? А времени настоять на своем тоже ведь не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2012 19:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Мог ли он ослушаться прямого приказа?
Мафей-то?
Ещё как мог!
А то ему подсматривать всю первую книгу не запрещали. И вылавливать ольг...
Lake писал(а):
он хотел участвовать именнно в активно
Эт`то понятно, но!
Из употреблённой автором фразы следует не это, следует совершенно иное!
Возможно - тут нащупана разница межу российским русским (языком) и его вариациями?
Ибо просто не может быть, в адрес бойца, сказано - "Доставишь десант и - свободен, делай что хочешь...", и это - во вражеском-то расположении; так говорят только лицу откровенно нейтральному, которому оказанная услуга впоследствии ничем не грозит.
Или бойцу, но остающемуся в безопасности: "Отправишь... - и свободен".
Если же в операции задействован - обязательно определены дальнейшие действия, причём - с мотивировкой.
"Доставишь - и тут же назад".
"Доставишь - и жди, но при первой же опасности..." и т.д.

Вообще, Алиенна тут упомянута несколько напрасно - это с Дельты на Каппу только она и Мафей могли; но, если вполне безопасно доставить группу в лавку Вика, дальше, имея координаты, мог справится любой из участвовавших магов. Вот вернуть на Дельту - только Мафей с Алиеной; что резко повышало их ценность и делало разумным кого-то из них оставить в лавке в качестве резерва...
Полагаю, автор просто сам забыл о самим же наложенном условии запрета на передачу координат - и написал так, как написал. А потом стал отрицать ошибку...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2012 19:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
- и свободен

Я тут как раз слышу интонацию некоторого пренебрежения. Вроде как "сделал, а теперь уходи, не мешайся под ногами". У Мафея ведь не изжиты подростковые комплексы, так что он вполне мог такое подумать (так почувствовать свои опасения).


Цитата:

А то ему подсматривать всю первую книгу не запрещали. И вылавливать ольг...

Думаю, это разные вещи. Ему запрещали подсматривать... вылавливать... Запрещали определенное поведение в обыденной жизни. А здесь мы имеем боевую операцию, где у каждого своя функция. И понятие "приказ" отличается от понятия "запрет".

Цитата:
и делало разумным кого-то из них оставить в лавке в качестве резерва...

А вот в лавке Мафея могли оставить запросто, и этого он тоже боялся, так же, как боялся, что его вообще отошлют на Дельту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 65, 66, 67  След.
Страница 66 из 67

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».