Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиИнтерес к будущему мира Дельта.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 23:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
он планирует переворот после того, как захватчиков уберут другие
Не обнаружил никаких указаний про его надежду на неких "других" - только на собираемые им силы (ну, пацан - да, конечно); присоединился бы к ним Элмар (а его уговаривали, всерьёз!) - похоже, признал бы власть Элмара, первого наследника. Конфликт с последним возник бы исключительно по инициативе Астуриаса - не Баккари.
И - не переворот он планирует, а установление власти тех, кто освободит страну - по счастливому совпадению, особ королевской крови.
Татьяна П. писал(а):
Эта формулировка только для членов ордена...официально для мирового сообщества - король вовсе не отрекался. Он просто отстранён от власти, как побеждённый в войне.
Так не бывает, увы.
Слово короля - это слово короля, к кому бы оно ни было обращено; и, если он публично оговаривает, что более королём не является, значит - не король.
Хитрость возможна - если бы Шеллар выдавал себя за кого-то иного; так, просто мимо шёл, а вовсе не Шеллар, король Ортана.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 14:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вообще-то Шеллар подписал капитуляцию, т.е. сдался на милость победителя. Это именно "отстранен от власти", а не сам отрекся. На то он и юрист, чтобы правильно документы составить и не создавать самому себе проблем в будущем.
А восторженные мальчики и действительно довольно симпатичный виконт Баккари не просто никакой роли не играют, им даже десяток заваленных патрулей не помогут стать народными героями. Ибо народ, благодаря Шеллару как раз, пока на всю эту заварушку никак не реагирует. Труженники полей и пашен спокойно себе полют и пашут (с), купцы торгуют, ремесленники работают и т.д. В проигрыше маги и мистики, но их заранее предупредили и они уже давно в Лондре бучу пережидают. Для простого народа, тех самых обывателей, которых в любой стране 90% от общего числа, никакой разницы, кто там сидит во дворце. А вот налет вампирского спецназа после показательной акции борцов за освобождение будет явно работать как откровенный черный PR порив этих самых борцов. Мужик сидит, никого не трогает, а тут эти мальчики удаль показывают, потом вампиры налетели, мальчиков покрошили, а заодно в деревне порезвились. Лучше бы сидели "патриоты" в своем замке, не мешали простым людям спокойно жить. Это нормальное мироощущение большинства населения. Имено что пока гром не грянет, мужик не перекрестится (с).
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 14:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Шеллар подписал капитуляцию, т.е. сдался на милость победителя.
Ну, текста нам не представили - тем паче, при переводе на русский могли возникнуть разночтения... Но по сути - нет, никакой капитуляции не было! Была совершенно добровольная и мотивированная передача власти; аншлюс, что ли. Примерно как Австрия с III Рейхом или государства Балтии с СССРом. Это вот с Луи - там ближе к капитуляции, хотя тоже не она сама.
Jylia писал(а):
народ...на всю эту заварушку никак не реагирует
В истории Альфы всё не совсем так - чего французы за Орлеанской Девой попёрлись? Почто в Российской империи 1812 года поднялась дубина народной войны? С какого-такого дуба в Белоруссии (и не только!) народ в партизаны в 1942 двинулся?
Репрессии-то развернулись уже в ответ - на сопротивление оккупантам.
Да и в Европе Сопротивление - с чего бы, собственно? Там же, согласно расовой теории, почти всем ничего не грозило...
Вот прямо сейчас, в режиме реального времени, некоторые противники Каддафи (та ещё сволочь, кстати!!!) заявляют о временной с ним солидарности...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 15:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Ну, текста нам не представили - тем паче, при переводе на русский могли возникнуть разночтения...


Прошу пардону, но что именно вы собрались переводить на русский язык?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 15:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
вы собрались переводить
Я??!!!
Ни боже мой, избави мя от самой возможности близко познакомится с ортанским/мистральским и даже поморским!!!
Свят-свят-свят...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 15:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев, не валите все в кашу и не приписывайте людям XV века современное мышление. Еще в XVII веке во время англо-голландских войн в Британии был принят закон, согласно которому английские моряки, захваченные на голландских судах, должны быть повешены. Потому что дезертирство из английского флота в голландских стало массовым явлением. Во время датско-шведских войн экипажи шведских судов пополнялись из экипажей захваченных датских кораблей и наоборот. Простым людям было в целом наплевать, под чьим флагом и против кого сражаться.
Разберитесь для начала, что за французы "поперлись" за Орлеанской девой, прежде чем обобщения делать.
_________________
"А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 15:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Ну, текста нам не представили - тем паче, при переводе на русский могли возникнуть разночтения... Но по сути - нет, никакой капитуляции не было!

Вы собственно о чем? О каком тексте и каком переводе?? И как это не было капитуляции???
    – В связи с вышеизложенным, – с той же похоронной торжественностью продолжил король, – единственным возможным выходом для нас остается попытка решить вопрос дипломатическим путем. В сравнении с силовым методом он видится мне более приемлемым, ибо при равном результате дает возможность избежать неоправданных потерь. Этой ночью я имел беседу с представителем противоположной стороны и получил предварительное согласие на предложение о капитуляции

Это Шеллар официально объявляет о капитуляции перед дворянским собранием, но никак не от отречении.
И что-то свергать его никто не стал!
Насчет Луи, тоже внимательнее читать надо, там была не капитуляция, а договор о протекторате, с сохранением государства Галлант и королевской власти и переходе его под руку Наместника.
С Мистралией и Эгиной еще проще - эти страны насильственно захвачены и королевские дворы находятся в изгнании.
На данный момент, невзирая на власть Наместника над четырьмя странами - все короли живы и здоровы, и никто их не низлагал и не собирается.
Никакой власти народа нет и не предвидится, никаких партизан в Ортане нет, никаких активных действий пресловутого "сопротивления" тоже нет. Доказательства борьбы Шеллара с захватчиками есть и легко заткнут рот любому вяканию в его сторону.
Так зачем Вы поднимаете бурю в стакане воды из высосанных из пальца предположений?
Спор ради спора?
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 16:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Susamidim писал(а):
в XVII веке во время англо-голландских войн...дезертирство из английского флота в голландских стало массовым явлением
Голландия пыталась оккупировать Британские острова?
XVII век - это, в России, Смутное время - народный герой Сусанин; какое ему было дело, про-польские или иные бояре к власти рвутся (самих поляков там и рядом не было)?
Шеллар, ещё король писал(а):
...получил предварительное согласие на предложение о капитуляции
Это ЕГО слова, предварительно согласие на ЕГО предложение.
Про окончательную формулировку - неизвестно.
Зато ту реплику, где впоследствии он прямо и недвусмысленно отрицает свою королевскую должность - я цитировал. Шеллар ошибся?
Skiv писал(а):
Доказательства борьбы Шеллара с захватчиками есть
Да, конечно - эта борьба ПРИСНИЛАСЬ аж двоим и они свои сны рассказали. Во сне.
Skiv писал(а):
Насчет Луи...там...договор о протекторате, с сохранением государства Галлант и королевской власти
Именно так - и, в отличие от Шеллара, Луи остаётся королём.
Skiv писал(а):
никаких партизан в Ортане нет
Есть - Баккари&Kº
Цитата:
активных действий пресловутого "сопротивления" тоже нет
ПОКА нет - готовятся; а, с учётом "специфики" контингента и, особенно, руководства, будут готовиться до упора. Но само желание сопротивляться у них наличествует - и, значит, не только у них... Кстати, при встрече Элмар их настроения угадал на раз. При такой позиции - в отличие от конспиративной Флавиуса - любая акция неповиновения ДОЛЖНА быть и будет поддержана; даже если эта акция - сопротивление мытарю или действенное возмущение бродяги задержанию.

P.S. Баккари - здорово смахивает на Бикара - единственный непобеждённый противник мушкетёров...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 16:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
Ну сколько можно толочь воду в ступе?
Или вы неправильно указали возраст в профиле, или получаете кайф от испарений при переливании пустого в порожнее! Very Happy
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 16:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
сколько можно толочь воду в ступе?
Пока не получу ВМЕНЯЕМЫХ аргументов против - а не утверждений, что "Вы неправы потому, что нам Ваша позиция не нравится".
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 16:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев, народный герой Сусанин не Россию спасал, а царя. Если вообще признать эту историю подлинной.
_________________
"А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 17:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Пока не получу ВМЕНЯЕМЫХ аргументов против

Так у вас и своих то аргументов нет!
Сначала придумали власть народа и кучу примеров из НАШЕЙ истории, что здесь не катит.
Потом высосали из пальца, что Шеллар все таки отрекся ( лично ваше мнение, нигде не подтвержденное) и тем более той цитатой, что вы приводили. Поскольку, когда страны захвачены врагом, любой король - и Шеллар, и Орландо,.и Александр так и скажут: когда я был королем в своей стране. Это не значит, что они перестали ими быть.
Дальше вы приписали горстке дворян в замке Баккари - центр сопротивления и поддержку его народом и остальными дворянами! ОТКУДА ??? О этих ребятах знают только в ближайшей округе, и никто их не трогает, ни Наместник, ни Флавиус, поскольку они тихо сидят и не рыпаются! Все остальное ваши домыслы - что стоит им кого-нибудь завалить, и вся страна узнает о героях. Полная чушь, особенно в условиях прекращения магической связи. Они что, будут скакать по городам и селам, рассказывая о своей борьбе??
И что за глупое утверждение, что факты борьбы Шеллара "приснились" кому то?. Они наглядны, маштабны и легко доказуемы. Последние советы магов и королей проходят с подсказками и консультациями Шеллара. А этим людям не нужно ничего никому доказывать - их слово главное и последнее на Дельте!
Давайте, наконец, закончим эту бесполезную дискуссию! Twisted Evil
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 18:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
придумали власть народа
Не приписывайте мне того, чего Вы хотели бы прочитать - но чего я не писал.
Про власть народа, точнее, про её отсутствие, неоднократно писали Вы и только Вы - причём не встречая возражений.
Вероятно, подразумевая т.н. "простой народ"? Ибо бароны/помещики тоже являются народом!
Пока существует монархия, которой они присягнули - ситуация одна. Пока осуществляется оккупация, которой они не присягали, но с наглядной демонстрацией силы вынуждены считаться - слегка другая. А вот если оккупанты свергли монарха (в любой форме) и, впоследствии, были изгнаны - вот тут-то и наступает совсем-совсем третье положение.
И тогда реальное влияние того или иного лидера определяется не столько деньгами или древностью рода, сколько численностью поддерживающего его простонародья.
Skiv писал(а):
высосали из пальца, что Шеллар все таки отрекся
И указал те его слова, которые этот факт утверждают! А вот Ваше возражение - увы... Король - это не должность, а звание. Короновали - значит, король; хоть на троне, хоть в изгнании; должность называется по другому.
Skiv писал(а):
вы приписали горстке дворян в замке Баккари - центр сопротивления
Не, не я - это Баккари именно так отрекомендоваться. Скажите, что это - его мечта и действительности не соответствует?
Возможно и более, чем вероятно; но сам себя он воспринимал именно так; к этому стремился.
Skiv писал(а):
и поддержку его народом и остальными дворянами! ОТКУДА ???
Про настроения остального дворянства - из мыслей Элмара, о невозможности сочувствия к служащим в мундирах цветов "Зенита"/ГазПрома со стороны его знакомых дворян. А круг знакомств у Элмара вполне широк. Про народ, в смысле "простой народ" - не могли не знать слуги, дворовые, оружейники и т.д. У каждого из которых полно родни.
Skiv писал(а):
стоит им кого-нибудь завалить, и вся страна узнает о героях
Не так - стоит им вякнуть, и ответные репрессии вынудят их наращивать активность; которая спровоцирует расширение репрессий - и далее эскалация.
Skiv писал(а):
чушь, особенно в условиях прекращения магической связи. Они что, будут скакать по городам и селам, рассказывая о своей борьбе??
Земля слухом полниться; на Альфе это было так задолго до изобретения телеграфа; да и уже после него, в Отечественную войну 1812 года как-то инфа распространялась.
Skiv писал(а):
этим людям не нужно ничего никому доказывать - их слово главное и последнее на Дельте!
Ох-ох-оюшки...
Дурак-Шеллар всячески предостерегает от навязывания народу (тому самому, у которого никакой власти нет) чуждого правительства"сверху". Чего он понимает-то?
Разве если только учитывает ситуацию в соседней Мистралии, где королём трудоустроен друг Орландо... Поддержаный всеми королями и Советом Магов - но сталкивающийся с противодействием со стороны нескольких легальных партий, не говоря уже о нелегальных. Не слыхали они главного и последнего слова.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ton Bel Прекрасная леди

Путник на Прямом Пути


Откуда: Симбирск

Дарит свой огонь Skiv

Родители: Dariona
Дети: Cherdak13, Mystery, Татьяна П., Nepredugadannost

СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 18:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv
Лев
Оффтоп! Кабальеро, не будьте такими нудными, и еще вспомните о сестре таланта! Оффтоп!
_________________
Миссия выполнима.
Нужны только желание и вера в себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 18:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ton Bel
Ты как всегда права!
Я опять не удержался, что поделаешь, последствия кавказского воспитания!
Хоть несколько раз уже зарекался вступать в полемику со Львом, но опять обильно накормил тролля. Shoked
Больше правда не буду! Embarassed
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».