Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиИнтерес к будущему мира Дельта.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 17:25    Заголовок сообщения: Интерес к будущему мира Дельта.
Ответить с цитатой

Ясно, что "наши" победят.
А вот каким выйдет мир Дельты из описываемой заварушки; политически и географически?
И - ещё, малопристойное... В Ортане описаны аж ДВЕ организации - Сопротивление. Одна - возглавленная Флавиусом, городская, направляемя и управляемая из-за рубежа, глубоко законспирированная в ожидании сигнала к мощному восстанию; ничего эффектного не делающая, никому не известная и, потому, никакой популярностью не пользующаяся. В общем, некий аналог польской Армии Крайовой времён II Мировой.
Но есть и вторая - повстанцы; регулярно действующие против оккупантов, хотя масштабы этих действий и весьма скромны. Зато - наглядны и широко-известны. Армия Людова.
Напомнить, какая из сил оказалась у власти впоследствии?
А во Франции - опять же, во II Мировую было признанное и СШАтами, и Канадой, и СССРом, правительство - Петена. Но к власти пришёл де Голль...
В общем, Шеллару, на мой взгляд, корону не сохранить!
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LadyRo Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь




Родители: Dariona

СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 18:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В Ортане все-таки не демократия а чистой воды монархия. Как и в окружающих странах. Да и широкие народные массы на том уровне далеко не так сильно интересуются политикой. Так что, вопрос не в том, о чьих делах народу известно.
При этом, однако, я считаю, что было бы даже хорошо, если бы Шеллара таки раскусили и арестовали. Но ему удалось спастись. Тогда задача магов и подполья - сделать этот факт широко-0известным и пожалуйста, никто не назовет больше предателем того, кого сам враг признал противником Smile
_________________
<i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 19:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LadyRo писал(а):
не демократия а чистой воды монархия.
Во-первых, уже не монархия...
Диктатура; правит частью континента Наместник, а в странах - его "руки". Причём про Ортан вообще не совсем понятно - у Шеллара статус не Руки Наместнка, а Советника! Т.е., похоже, прямое правление Наместника.
Если он, наместник, перейдёт на правую сторону - он у власти и останется, с чего бы ему её отдавать?
А если будет свергнут или отречётся - его мнение перестанет играть роль, и он не сможет повлиять на становление новой власти.
Так что новую власть будет, как ни крути, устанавливать НАРОД. Земский Собор какой, что ли...
Во-вторых, есть и такой нюанс. Именно и конкретно король, сдав страну, сохранил жизнь и благополучие населения, да. Но этим же актом он лишил народ права на сопротивление, сделав оное противозаконным! Но - "Лучше умереть стоя, чем жить а коленях!"®; если выставившие этот лозунг придут к власти - незаконным объявят капитуляцию, какими бы интересами она не объяснялась бы...
Может, виновника и не казнят. Но и не коронуют повторно!
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 20:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LadyRo
Все правильно, к чему усложнять?
Никакой демократии, то есть "власть народа" в Ортане нет. И вопрос о новой власти решать будет не "Земский Собор какой", а дворянское собрание.
Только вот есть ньюансы.
Во первых это самое собрание обязано будет принять к сведению, либо просто подчиниться решению совета Королей и совета Магов. Которые в один голос докажут, что Шеллар, после вынужденной капитуляции в интересах государства, продолжал активное сопротивление захватчикам. Причем приведут факты, например убийство Мастера ступеней, ликвидация одного из излучателей, разведывательная деятельность и прочее. Что на много круче любых потуг так называемого "сопротивления", о котором, кстати, мы знаем, что активных действий они не ведут.
И кстати, я не помню чтобы Шеллар отрекался от престола. А подписание капитуляции захватчикам после боевых действий, вовсе не означает предательство державы и низложение короля.
Внедрение Шеллара на пост советника, как заранее продуманный шаг, ведущий к победе, легко докажут те же короли, маги и Флавиус.
Так что, скорее всего особых проблем не будет. Тем более если Флавиус перестанет щелкать клювом и прижмет виконта Баккари на пару с Астуриасом. Компромат о связях последнего с наместником есть, его письма.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 20:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
вопрос о новой власти решать будет не "Земский Собор какой", а дворянское собрание.
На каком основании?
Вопрос о власти решают те, кто ею обладают - просто легитимизируют своё положение.
В России после февраля 1917 года Временное Правительство думало, что обладает властью - оно ошибалось.
В 1918 году депутаты Учредительного Собрания думали, что от их мнения что-то зависит - они ошибались.
В "Судьбе короля" Монкар думал, что его титул что-то значит - ему наглядно объяснили его ошибку. Ну, и так далее...
Вот если дворяне создадут что-то в стиле Минина/Пожарского и победят - тогда их собрание будет прислушиваться к мнению советов - Магского и Королевского. Но решать будут всё равно сами; в своих интересах.
Skiv писал(а):
не помню чтобы Шеллар отрекался от престола.
Тоже не помню - но и королём его отнюдь не именуют; в отличие от Луи.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LadyRo Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь




Родители: Dariona

СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 22:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев, ну и кто обладает властью в Ортане на данный момент? Это несчастное Сопротивление, сидящее в лесном замке? Не смешите... у Шеллара власти намного больше, его вон уже даже солдаты захватчиков слушаются Smile
_________________
<i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 22:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев, в Ортане нет никаких "народных" политических объединений, только дворянские. У них по сути очень "средневековое" устройство общества. Поэтому никаких армий "людовых" и "краевых" у них нет: есть дворянское сопротивление и есть подпольно-диверсионная организация, возглавляемая Флавиусом и состоящая из его же служащих. А "народ" - безмолвствует.
Пока король не отрекся от престола, он остается королем. Так что, кому перейдет власть после устранения наместника, вопросов не возникает - либо действующему королю, либо следующему наследнику в списке. Что бы сменить династию, ее придется поголовно вырезать.
_________________
"А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 22:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
А кого вы называете "народным сопротивлением"? Восторженных мальчиков, сидящих в замке Баккари? И кто про них знает, кроме прислуги этого самого замка? И чего они такого насопротивляли, чтобы о них хоть кто-то узнал?
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 23:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LadyRo писал(а):
кто обладает властью в Ортане на данный момент?
Наместник.
А кто обладал реальной властью на Руси в смутное время?
LadyRo писал(а):
Шеллара...солдаты захватчиков слушаются
Не Шеллара, а Советника Наместника; в рамках его должностных полномочий.
Susamidim писал(а):
в Ортане нет никаких "народных" политических объединений, только дворянские.
Каждого рыцаря обязательно сопровождает отряд челяди; без народа - никак... А воюющий народ после победы не спешит расстаться с обретённым влиянием.
Susamidim писал(а):
никаких армий "людовых" и "краевых" у них нет
Я - только как ссылку на два пути, два метода.
Susamidim писал(а):
Пока король не отрекся от престола, он остается королем.
Но его таковым называть перестали; вероятно, вручение своих полномочий кому-то другому и является отречением, нет? По-крайнем мере, личным отречением...
Jylia писал(а):
кого вы называете "народным сопротивлением"?
В данным момент - никого. Однако упомянутые мальчики вполне себе само-организовались! Т.е. приняли и начали осуществлять самостоятельное решение не признавать власти оккупантов!
А если потом про них напишет Фадеев...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 02:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев, я вообще не вижу смысла гадать о том, что будет описано в 11-12 книгах. Выйдут - прочитаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 08:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
В данным момент - никого. Однако упомянутые мальчики вполне себе само-организовались! Т.е. приняли и начали осуществлять самостоятельное решение не признавать власти оккупантов!
А если потом про них напишет Фадеев...

Вообще-то мальчиков аккуратно так сорганизовал небезызвестный Астуриас. Ему нужна "свита" для будущего кандидата на престол. Ничего реального они не делают и делать не будут, т.к. мастер-вор прекрасно знает, что стоит им хоть раз засветиться, и останется от восторженных мальчиков только приятное воспоминание и пара героических песен. А вот на счет дальнейшего... То, что Астуриас сознательно работал на Харгана знают слишком многие очень даже весомые фигуры Дельты. И стоит ему хоть раз мелькнуть возле Баккари, как все его подвиги будут озвечены, причем с представлением убойных доказательств. И все его "мальчики" из честных патриотов мгновенно превратятся в пособников предателя.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 14:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Susamidim писал(а):
не вижу смысла гадать о том, что будет описано в 11-12 книгах
Прошу прощения, если мои реплики были восприняты именно так - как попытка угадать.
Уверяю, они таковой НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!!! Автор всегда имеет полнейшее право на творческий произвол, а уж в данном жанре - сугубо.
Я лишь пытаюсь определить своё отношение к уже произошедшему/описанному - и, разумеется, интересуюсь таковым у окружающих. Ибо пока я обнаружил, что у остальных, кроме меня, эти откровенные молодо-гвардейцы вызывают негативные эмоции. Причиной которых является претензии формального главы на трон освобождённого Ортана; хотя претензии эти вовсе не столь уж и ярко выражены! Скорее, беспокойство за судьбу Родины...
Jylia писал(а):
Ничего реального они не делают и делать не будут
Тут уж, как только назвался груздём - придётся лезть в кузов. Удержать ВСЕХ сторонников от любого выступления может Флавиус в своей организации - но не Баккари в своей.
Jylia писал(а):
Астуриас сознательно работал на Харгана
Как и Шеллар; против которого тоже есть немало свидетельств, в том числе рукописных собственноручно.
Поэтому стоит Молодой Гвардииj организации Баккари завалить хотя бы один голубой патруль (и провести соответствующую рекламную компанию), как в их позиции и их деяниях исчезнуть хоть какие-либо сомнения...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 14:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
[хотя претензии эти вовсе не столь уж и ярко выражены! Скорее, беспокойство за судьбу Родины...


Если бы это действительно было беспокойство за судьбу Родины, то и отношение к ним было бы иное. Пусть даже мы все болеем за Шеллара, но реальные патриоты не могут не вызывать уважения. Но то, как их описала Бедный Автор, не оставляет простора для толкований. Тут нет никакого беспокойства за "судьбу Родины", есть лишь жажда власти, самую малость припорошёная красивыми словами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 15:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
есть лишь жажда власти
Похоже, я читал как-то криво и излишне комплиментарно к Баккари; или нет? Мне показалось, что первичен именно патриотизм - а Астуриас на нём умело спекулирует, всячески педалируя ту помеху, которой, по его словам, стал Шеллар. Но это - именно позиция Астуриаса, а вовсе не изначально самого Баккари.
Skiv писал(а):
не помню чтобы Шеллар отрекался от престола
Уточнил - ОТРЕКАЛСЯ, увы!
Цитата:
Между прочим, это заведение даже не является моей личной собственностью, оно принадлежало короне, и я им владел до тех пор, пока был королем. В настоящее время как основные средства, так и оборотные принадлежат ордену.
Формулировка "пока был" подразумевает, что ныне он им не является...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 15:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Похоже, я читал как-то криво и излишне комплиментарно к Баккари; или нет? Мне показалось, что первичен именно патриотизм - а Астуриас на нём умело спекулирует, всячески педалируя ту помеху, которой, по его словам, стал Шеллар. Но это - именно позиция Астуриаса, а вовсе не изначально самого Баккари.


Возможно, я излишне идеализирую, но, по моему мнению, благо Родины подразумевает борьбу с захватчиками, а не захват власти. А Баккари именно рвётся в короли, аппелируя неподтверждённым родством с королевской семьёй, и намереваясь оттеснить не только Шеллара, но и "друга" Элмара, правда я не поняла, с какого перепугу он решил, что Элмар ему отдаст трон добровольно... и даже наплевав на наличие королевы и наследного принца. То есть прекрасно отдаёт себе отчёт в необходимости уничтожения существующей династии. В то же время к этой же самой династии примазываясь. Он не борется с узурпаторами, он планирует переворот после того, как захватчиков уберут другие. Сливки снять хочет, грубо говоря.

Лев писал(а):
Уточнил - ОТРЕКАЛСЯ, увы! Формулировка "пока был" подразумевает, что ныне он им не является...


Эта формулировка только для членов ордена, которые относятся к ситуации, как к нормальной. Они у власти, естественно, что вся иная власть - бывшая.

А официально для мирового сообщества - король вовсе не отрекался. Он просто отстранён от власти, как побеждённый в войне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».