Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПочему Юй покушалась на Киру
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 11:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige, в Ортане "родной" наследник может быть исключен из списка, если он глуп, например, а способному бастарду, если он получил королевское воспитание, ничего не мешает получить корону. Мать Элмара никому не известная варварка, а его права на престол никто не оспаривает. Так что, наплодив кучу бастардов, что бы было из чего выбирать по личным качествам, можно, в принципе, обойтись без королевы. Заработать тем самым скандальную славу и войти в историю.
_________________
"А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 12:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige писал(а):
неоспоримые права на престол - скорее исключение
В Ортане - не так; там наследование идёт по заранее составленному и опубликованному списку.
Т.е. всевсяческие неприятности - типа дворянского недовольства или иных, более именитых, родственников - происходят в момент опубликования списка. Если позже - это уже измена Короне; со всеми вытекающими.
Reine deNeige писал(а):
разве принимала участие в подготовке?
По мнению второй жены - да.
Reine deNeige писал(а):
Чжэнь не верил, что его первая жена и в самом деле с... стерва.
Вероятно, верил - но ничего не мог сделать; вряд ли существовала процедура развода - а прямых улик, на основании которых можно было бы казнить, не было.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
drakonlanse Прекрасная леди

Шагающий по Пути


Откуда: Харьков


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 13:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Как четвертая. где четвертая ? Юй первая, но третьего наследника. А дура она по определению и даже мысли такой об ответственности не возникало. Тем более что понятие ей это не знакомо
_________________
Что же это я сегодня такой добрый? Может, съел чего несвежего? Убивать уже пора...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 13:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

drakonlanse писал(а):
Юй первая, но третьего наследника.
По тексту:
Цитата:
Достался бедняжке четвертый наследник Чжэнь, достаточно растяпистый, чтобы не суметь избежать такого сомнительного подарка судьбы.

_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Reine deNeige Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Нижний Новгород


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 13:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Susamidim писал(а):
Так что, наплодив кучу бастардов, что бы было из чего выбирать по личным качествам, можно, в принципе, обойтись без королевы.

Так я ведь и не утверждаю, что в принципе нельзя. Чисто из вредности даже можно. Но из разумности и безопасности все-таки предпочтительнее королева и законные наследники. Далее как ранее Very Happy .
Лев писал(а):
В Ортане - не так; там наследование идёт по заранее составленному и опубликованному списку.

Ну и что? В этом списке засилье бастардов? Элмар там единственный, далеко не первый, стоит после племянника (ну, пусть и из-за воспитания), остальные и вовсе непризнанные. Так было когда наследников хватало, так было и когда их стал дефицит. Так что скорее все же исключение. Вообще, весь ортанский обычай со списком и королевским воспитанием - тоже исключение.
_________________
Rien de nouveau sous la lune
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 13:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige писал(а):
не утверждаю, что в принципе нельзя
Значит, можно.
А дальше - всего лишь вопрос целесообразности; но обойтись - можно. Т.е. королева - не обязательна.
Reine deNeige писал(а):
В этом списке засилье бастардов?
Чтобы опровергнуть гипотезу, достаточно одного-единственного достоверного факта.
Reine deNeige писал(а):
ортанский обычай со списком и королевским воспитанием
Про иные королевства не сказано - ни что там по-иному, ни что также.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 14:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige писал(а):
Ну и что? В этом списке засилье бастардов? Элмар там единственный, далеко не первый, стоит после племянника (ну, пусть и из-за воспитания), остальные и вовсе непризнанные.
Остальные остались непризнанными именно для того чтоб не встать в цепочке наледования перед Шелларом - Истран с Кендаром таким хитрым маневром вывели бОльшую часть детей Деимара из под проклятия династии и сохранили им жизнь.
Не было бы проклятия - перед Шелларом была бы толпа признанных братьев Элмара.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 14:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige
В Ортане нет признанных бастардов кроме Элмара. Косвенная причина- борьба с проклятьем. Хотя папа Элмара и был тот еще ходок на сторону с пробелами в счете до 13, он не признавал бастардов (если не путаю, дедушка запретил).

А когда появился дефицит наследников - признавать бастардов было уже некому. Их не корона признает а отец.

Если бы не этот казус с проклятиями при дворе крутилось бы с десяток кузенов...

Лев
На счет третьего-четвертого наследника: Это входит в число известных ошибок.
Цитата:

4-я книга.Бумажная версия.
ст. 38, "...Достался бедняжке третий наследник Чжень..."
ст. 39 "...первая жена чеивертого наследника Чженя..."


З.Ы. Опередили... Sad


Последний раз редактировалось: Homo Ludens (22 Фев 2011 14:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 14:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens писал(а):
входит в число известных ошибок.
Можно противоречие примирить - если предположить, что болезнь, не давшая ТРЕТЬЕМУ наследнику жениться на Юй, была не "дипломатического" характера, а реально, за несколько дней, сделала четвёртого - третьим...
Тогда одни его стали называть по занимаемому в очереди месту, а другие - по порядковому номеру.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Reine deNeige Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Нижний Новгород


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 18:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Значит, можно.
А дальше - всего лишь вопрос целесообразности; но обойтись - можно. Т.е. королева - не обязательна.

Susamidim писал(а):
Так что, наплодив кучу бастардов, что бы было из чего выбирать по личным качествам, можно, в принципе, обойтись без королевы. Заработать тем самым скандальную славу и войти в историю.

Я не понимаю, в чем вы хотите меня убедить?
Если в том, что для обретения наследников королева необязательна, так я и не утверждала, что королева - единственный возможный путь, поскольку утверждать подобное попросту глупо. И даже пример привела сама же. Не надо ломиться в открытую дверь.
Вопрос у меня стоял "Почему нельзя позволять убивать королев?". Я указала на роль королевы именно в этом деле. Повторю: наличие королевы = наличие законных наследников с неоспоримыми правами = сохранение трона данной династией. Хорошо, прицепились к возможностям незаконных наследников. Ну так ведь тот факт, что наследники могут быть и незаконного происхождения, не значит, что в таком разрезе королев можно смело позволять пускать в расход пачками!
Что касается важности и нужности королев, я остаюсь на своей позиции. История родного мира мне рассказывает о королях, которых в обязательном порядке обручали/женили чуть ли не в детском возрасте и требовали сыновей, о династиях, потерявших трон по причине отсутствия тех самых законных при наличии незаконных, о том, что бесплодие королевы было одной из очень немногих позволенных причин развода.
Лев писал(а):
Чтобы опровергнуть гипотезу, достаточно одного-единственного достоверного факта.

Эээ, какую гипотезу?
Насчет исключительности Ортана - эта история со списком наследников повторяется не один раз, только применительно к Ортану, хотя и обычаи других королевств косвенно упоминаются, например, мы знаем, что королевское воспитание существует почти везде из нам знакомых, только непонятно, как от этого наследование зависит. А про список - только про Ортан, хотя вон, в Поморье власть сменилась, в Хине, про наследников полно разговоров, но хоть раз упомянули списки? Так почему не исключение?
_________________
Rien de nouveau sous la lune
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мэтр Оливье Прекрасная леди

Королева Такката


Откуда: Киев

Родители: Shelena и Вэон
Дети: Morowell, SnowOwl

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 18:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Остальные остались непризнанными именно для того чтоб не встать в цепочке наследования перед Шелларом

В таком случае, мне интересно (я уже задавала этот вопрос, но внятного ответа не увидела), как и чем собирается мотивировать свои права на престол непризнанный бастард, виконт Баккари? Тем, что на своего генетического папеньку похож?! Так их по Ортану и окрестностям, бегает, поди... зная любвеобильность покойного Деймара. Почему именно этот? Или Астуриас что-то такое особое знает? Или же у Астуриаса вовсе нет намерений сажать на трон этого недалёкого товарисча, а ему просто нужно временно за кого-то властного и небедного заякориться.
Впрочем, у Астуриаса всегда недалёкие соратники - то "некомпетентный лодырь" да Коста, теперь этот... А хитрый "серый кардинал" Астуриас только умело дёргает за нужные ниточки...

Wolf the Gray писал(а):
Не было бы проклятия - перед Шелларом была бы толпа признанных братьев Элмара.

Ну да, не будь того взрыва, и сам Шеллар до сих пор работал-бы в своём любимом Департаменте...
_________________
-Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 19:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мэтр Оливье писал(а):
как и чем собирается мотивировать свои права на престол непризнанный бастард, виконт Баккари? Тем, что на своего генетического папеньку похож?! Так их по Ортану и окрестностям, бегает, поди... зная любвеобильность покойного Деймара. Почему именно этот?
Мотивировать он собирается тем, что становится формальным лидером сопротивления захватчикам и после освобождения страны - имеет ненулевые шансы стать новым королем: и родословная, и заслуги перед страной, и силы удержать власть в своих руках - будут, Элмара он надеется заранее вывести из игры, а Шеллара с его линией наследования - отстранить от власти как предателя.
В смысле - более подходящих претендентов в Ортане попросту не будет, а всякие иностранные побочные ветви - имеют меньший приоритет.

Мэтр Оливье писал(а):
Ну да, не будь того взрыва, и сам Шеллар до сих пор работал-бы в своём любимом Департаменте...
не будь того взрыва - было бы что-то ещё: проклятие, по которому к власти должен был прийти Шеллар - давило бы на события. Ортану просто повезло что для проталкивания Шеллара под корону хватило одной попытки переворота, а не например трех последовательных (а в случае с признанием кучи бастардов Деимара - ещё и разборок между всеми ими, с обязательной в итоге смертью/недееспособностью их всех, как основательных препятствий для коронации бесчувственного Шеллара).
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 20:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Мотивировать он собирается тем, что становится формальным лидером сопротивления захватчикам и после освобождения страны - имеет ненулевые шансы стать новым королем: и родословная, и заслуги перед страной, и силы удержать власть в своих руках - будут, Элмара он надеется заранее вывести из игры, а Шеллара с его линией наследования - отстранить от власти как предателя.
В смысле - более подходящих претендентов в Ортане попросту не будет, а всякие побочные ветви - имеют меньший приоритет.

Менее понятно на что надеялся Асуриас, содействуя виконту.

Ненулевые шансы стать королем имеет любой лидер сопротивления, для этого необязательно быть бастардом. Тем более непризнанным. Конечно маги могут определить и засвидетельствовать королевскую кровь, да вот только одного этого в Ортане недостаточно. Прямая линия Деймара оборвалась 5 лет назад. На данный момент правит линия Шеллара, и кстати он имеет право составить новый список наследования. Об этом говорит и Истран Кире, что Шеллар не успел изменить списки. Кстати, интересный момент, мы не знаем, внес в список Шеллар Киру? Если внес, на это у него уже было время, тогда Элмар и прочие признанные и непризнанные бастарды идут гулять лесом, поскольку уже есть наследник и регент-королева.
Даже если, виконт Баккари и добьётся отстранения линии Шеллара ( что врядли, королева и наследник страну не предавали в любых раскладах), то его права все равно очень призрачны. Вспомним, заговоры против Шеллара плели высшие знатные роды королевства - герцоги Гиранди и т.п. и граф Монкар. Нигде не упоминаются права рода Баккари, так что виконту, прийдется туго. И где кстати его отец граф? Вообще то, за редкими исключениями ( Франция) , титул виконт означает младшую или побочную ветвь графа.
Насчет Астуриаса:
Я, честно говоря, не разделяю мнения о нём, как о аналоге серого кардинала, суперинтригане и удачливом мастере-воре.
Похоже гонору в нем больше, чем ума. Иначе не делал бы ставки на слишком слабых фигур, типа Да Косты или виконта Баккари. Да, ими легко управлять, но к победе они не приводят. Даже то, что он снова делает ставку на Харгана, сдавая Ченю Шеллара, говорит о его неправильной оценки ситуации и потере воровского чутья. Да и о каком чутье может идти речь, если он постоянно влипает в дер...?
Его арестовывают на квартире Кантора, маг превращает его в скорпа, похищенные пленники чуть не освобождаются, теряет Ольгу, нарывается на подставу Шеллара, опять упускает Ольгу и Элмара у виконта и т.д. Laughing В общем всегда выбирает проигравшую сторону! Crying or Very sad

Вот, что меня действительно поражает, так это бездействие ( пока во всяком случае) хваленного Флавиуса! Ну допустим, запретил ему Шеллар пока активные действия против захватчиков, но контрразведка то обязана действовать четко! Если по всей стране распространяются слухи, что в замке Баккари собирается центр сопротивления, и замок и окрестности должны кишеть агентами Флавиуса. И уж такие события, как появление Ольги, а затем и Элмара, никак не должны были остаться незамеченными. Флавиус просто обязан был перехватить их заранее, или в крайнем случае после посещения замка, и уж тем более вычислить Астуриаса! То же самое касается похождений Ольги и Элмара в столице, они там несколько дней рисовались, а Флавиус их не засёк?
Похоже он заслужил, наконец, свои ритуальные ножи! Laughing
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 20:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Ненулевые шансы стать королем имеет любой лидер сопротивления, для этого необязательно быть бастардом.
Ну в общем то имеет, хотя у бастардов выше шансы при несогласии глав соседних стран на смену династии в Ортане. Быть непризнанным соседями/магами королем - не всем хочется, тот же Гаэтано сам в короли Мистралии не метил хотя шансов и поддержки у него было сравнимо с Плаксой.
Skiv писал(а):
На данный момент правит линия Шеллара, и кстати он имеет право составить новый список наследования.
имеет, но план Астураса и был в том, что прямая линия Шеллара получает недоверие из-за "предательства" самого Шеллара, и пофиг что он там понаписал про своих наследников - он то сам жив, причем и королевского воспитания (главного критерия при назначениях) нет ни у наследников ни у Баккари.
А кого выберут из "невоспитанных" линий Деимара и более дальних - есть варианты и можно проталкивать свой Smile

Skiv писал(а):
Вспомним, заговоры против Шеллара плели высшие знатные роды королевства - герцоги Гиранди и т.п. и граф Монкар.
угу, у них и родство с Деимаром куда слабже чем у Баккари - просто административный ресурс был выше Smile
Пока Шеллар крепко держал узы власти - Баккари весьма трезво оценивал свои шансы и в политику не лез.

Skiv писал(а):
Да и о каком чутье может идти речь, если он постоянно влипает в дер...?
Влипает. зато пока живой. В условиях когда тебя хотят устранить несколько сторон - чутье работает ненадежно (т.е. оно то предупреждает - но вот понять что оно начало предупреждать о новой угрозе - не всегда получится).
Ну и есть вариант, что Баккари у него просто временное убежище.

Цитата:
Если по всей стране распространяются слухи, что в замке Баккари собирается центр сопротивления, и замок и окрестности должны кишеть агентами Флавиуса.
так может и кишат, агенты же себе на лбу профессию не пишут. Другой вопрос - за кем они там следят, да и связь там сейчас очень ограниченная. Ольга же угрозы короне не представляет - нет смысла срочно о ней куда-то сообщать, а позже - так она моментально влипла.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 22:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
хотя у бастардов выше шансы при несогласии глав соседних стран на смену династии в Ортане. Быть непризнанным соседями/магами королем - не всем хочется, тот же Гаэтано сам в короли Мистралии не метил хотя шансов и поддержки у него было сравнимо с Плаксой.

Плакса - Орландо НЕ бастард!
Wolf the Gray писал(а):
причем и королевского воспитания (главного критерия при назначениях) нет ни у наследников ни у Баккари.

Этот " главный критерий" применяется только при наличии большого выбора прямых наследников, то есть фактор второстепенный. У Деймара было несколько сыновей, получивших это самое "королевское воспитание" + Шеллар, тоже его получивший. Элмар проскочил в списки на халяву, благодаря сентиментальности Деймара.Больше никого из бастардов не признавали.
Wolf the Gray писал(а):
А кого выберут из "невоспитанных" линий Деимара и более дальних - есть варианты и можно проталкивать свой

А зачем дворянам, в случае компроментации королевской линии, вообще выдвигать каких то необученных и непризнанных бастардов? Они тут же вспомнят о былых заслугах и старшинстве древних родов. И признание и мнение "глав соседних стран на смену династии " , не имеет для них особого значения. Поскольку это они уже пытались провернуть с "черной меткой" Шеллару!
Wolf the Gray писал(а):
Влипает. зато пока живой. В условиях когда тебя хотят устранить несколько сторон - чутье работает ненадежно

Ну вообще то чутьё - оно и в Африке чутьё! Это не анализ ситуации и логический выбор правильного направления. Это, извините, когда против всей логики одним местом чуешь, что что-то не так! Laughing Иначе ты алхимик, а не вор! Об этом, кстати сокрушалась мамам суслика, что у её сыночка барда еще и тень вора была, но слишком слабенькая!
Кстати - "В условиях когда тебя хотят устранить несколько сторон ", это уже после побега от Харгана было! Так что до этого, никто не мешал Астуриасу проявить свои лучшие качества Мастера-вора!
Wolf the Gray писал(а):
Ну и есть вариант, что Баккари у него просто временное убежище.

Тогда тем более, он не должен был ввязываться в междуусобицу, а тем паче передавать письма своему, очень ненадежному агенту в столицу! Laughing
Wolf the Gray писал(а):
так может и кишат, агенты же себе на лбу профессию не пишут. Другой вопрос - за кем они там следят, да и связь условиях когда тебя хотят устранить несколько сторон, там сейчас очень ограниченная. Ольга же угрозы короне не представляет - нет смысла срочно о ней куда-то сообщать, а позже - так она моментально влипла.

Wolf the Gray
Очень тебя уважаю, но последний абзац, ты наверняка написал сгоряча! Very Happy
Флавиус не полный дурак, и даже при отсутствии прямых указаний вполне может сложить 2+2 ! Ты пишешь: "Ольга же угрозы короне не представляет ". Конечно нет, но Ольга входит в близкий круг Шеллара, как и её муж Диего, а значит внимание к этим персонам в первую очередь. Такие же ориентировки он обязан был дать своим агентам!
Ну ладно Ольга, допустим, что Флавиус не счел её значимым фактором, хотя это большой минус ему, как контрразведчику.
Но игнорировать Элмара? Которого узнать, что два пальца о... б асфальт? И которого он никак не должен был допустить взять в плен?
Что еще можно простить Флавиусу? - Открытую гражданскую войну? Да он этого виконта на корню придавить должен был!
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».