Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПочему Юй покушалась на Киру
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 15:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

После прочтения 10.5 томов возникли аж два вопроса, косвенно связанные с Шелларом.
1. "Свадебное" покушение на Шеллара - хитрое, в хинской традии, путём убийства его жены.
Откуда убийца так хорошо знал(а) самого Шеллара, что запросто предсказал(а) его реакцию и, особенно, всю глубину его чувств к супруге?
Кроме самого Шеллара "в курсе" были считанные персонажи, никто из которых, вроде бы, в болтливости не замечен... В самом же ОБЩЕМ случае брак королей есть дело династическо-дипломатические и чувств не затрагивает; собственно,и Шеллар неоднократно устно выражал готовность именно к такому браку.

2. Пресловутая Комиссия по рационализации и унификации Отбору - разве она не должна была сложить полномочия и самораспуститься сразу же после исчезновения потребности в её деятельности?
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 16:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

1. Выбор Шелларом жены - одноглазой и изуродованной дочери провинциального очень не богатого барона - явно не тянет на династический или дипломатический брак, с какой стороны ни посмотреть. Поэтому даже очень далёкий человек вполне может предположить наличие каких-то чувств в Шелларе. А семья Лао очень быстро приблизилась к Шеллару. Вполне возможны внутрисемейные разговоры-обсуждения между теми же Суон и Чженем, пусть даже Юй и не принимала в них участия, но в ситуацию вьехать вполне могла.

2. Вполне возможно, что после убийства Скорма законы о Комиссии и утратили бы силу, и Шеллар смог бы их разогнать. Но проверить это просто не успели. Комиссия полезла на трон чуть раньше, и была вырезана. У меня сложилось впечатление, что обе битвы произошли одновременно. Девочки расправлялись со Скормом в то же время, как Жак с Комиссией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 18:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П.
В первом вопросе с тобой согласен, только дополню. О чуствах Шеллара к Кире знали не только королевские семьи, но и весь Ортанский двор. Все с интересом следили за развитием их отношений, обсуждали и заключали пари. Цитат об этом много, нет смысла приводить. А учитывая скорость распространения новостей на Дельте ( благодаря телепортистам), особого секрета в этом не было.
По второму вопросу: ты права, что здесь тяжело судить, так как сама комиссия накрылась раньше или одновременно со Скормом. Причем скорее раньше. Если бы Скорма угробили до этого и магический закон был завязан именно на него, наверняка сидевшие в зале родственники почуствовали, что их ничего больше не связывает. Но они до последних минут только проклинали и ненавидели.
Вполне возможно, зная юридическую профессиональность Хаббарда, имя дракона в Законе об отборе и не было прописано. Зачем? Мы ведь знаем, что такие случаи были нередки и раньше, просто героям удавалось справится с такими драконами- изгнанниками. Только на счету команды Элмара их до этого было аж 4 штуки. Так что, вполне возможно, что в тексте закона было " создание комиссии по отбору жертв драконам, или просто дракону (без имени). И тогда гибель конкретного Скорма не давала оснований для роспуска комиссии и лишения её неприкосновенности. Просто какое то время она была бы не у дел.
Во всех странах есть министерства по чрезвычайным ситуациям, их ведь не ликвидируют из-за отсутствия непосредственной угрозы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 20:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Текста под рукой нет, но после бойни во дворце была реплика Мафея: "Девочки дракона уже уделали", а король чуть не помер, потому что все телепортисты переправляли жертв домой. Так что события явно происходили параллельно, плю-минус минуты.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 13:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
Выбор Шелларом жены...не тянет на династический или дипломатический брак, с какой стороны ни посмотреть
Skiv писал(а):
О чуствах Шеллара к Кире знали не только королевские семьи, но и весь Ортанский двор
А ещё все знали о том, что Шеллару необходимо не просто жениться - а жениться СРОЧНО!
И что выбор кандидатур у него весьма ограничен.
И что невеста - воительница, к тому же из вполне знатного и уважаемого рода. Т.е. подходит по весьма многим статьям.

Собственно, даже для самой супруги поведение Шеллара стало сюрпризом. И, тем более, столь точно предсказать его поведение в ином случае... Разве что мЭтр мог!
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.


Последний раз редактировалось: Лев (17 Фев 2011 13:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дарина Прекрасная леди

Почетная ведьма на помеле
Почетная ведьма на помеле


Откуда: Киев

Дети: Morowell, SnowOwl

СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 13:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
Вы представляете как обидно мэтрам, когда их обзывают "сотней сантиметров"?
_________________
Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 13:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Подправил...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 14:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
А ещё все знали о том, что Шеллару необходимо не просто жениться - а жениться СРОЧНО!
а откуда бы это ВСЕМ знать то? Обещание Шеллара жениться весной - было дано в приватной обстановке, и оповещать о его подробностях весь двор было как-то незачем, на том же весеннем балу - никакого особого ажиотажа (сверх обычного ежегодного) вокруг Шеллара вроде не было.
Так что за внезапным интересом Шеллара к малоизвестной девушке - действительно с интересом, а под конец и с удивлением следили всем королевским двором, и не только ортанским, и делали самые разные выводы...

А с Хаббарда конечно сталось бы неприкосновенность членов Комиссии прописать пожизненно и совершенно отдельно от её функций - например из тех соображений, чтоб когда дракона убьют - родственники прошлых жертв не перебили бы членов Комиссии из мести. Так что убийство Скорма почти наверняка только лишь лишало Комиссию рычага давления на окружающих, но не снимало проблему неподсудности и неприкосновенности членов Комиссии даже при их явном участии в заговоре против короны.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 14:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray
Срочно- поскольку Элмар "умирает". Золотая паутина не лечится. Это знают все.
Итак ситуация:
1.Элмар попал под золотую паутину и, по мнению двора, доживает последние дни.
2. Мафей не наследник.
3. Король внезапно назначает смотрины (неофициальные но все знают).
4. Болтливый Жак. Пари заключаются не на ровном месте Smile
Ну и какие выводы должны сделать придворные?



С Хаббарда не просто сталось - он так и сделал, это прямым текстом указано в книге.
Цитата:
господин Хаббард высказал опасение, что члены Комиссии будут подвергаться гонениям, преследованиям и попыткам отомстить со стороны безутешных родственников, так как даже при самом справедливом отборе все равно будут недовольные. И законом была оговорена пожизненная неприкосновенность членов Комиссии.

Полная неприкосновенность. На счет неподсудности ничего вроде не сказано, но толку от суда который не может привести приговор в исполнение?
Хотя Шеллар и печалится что:
Цитата:
А я не могу отдать их под суд, хотя уже давно есть за что...

Возможно в тексте все же есть и пункт о неподсудности, а может Шеллар просто осознает свое бессилие в пункте исполнения приговора и поэтому не хочет устраивать фарс из суда.
Причем на момент уничтожения дракона у комиссии столько денег что она уже не угрожает а просто покупает людей. К дракону отправляют родственниц уж совсем "несдавшихся". Достаточно заметить что из мстительности отправили почти ВСЕХ девушек Жака. Если на данный момент дракон был рычаг давления хватило б одной Эльвиры, а остальные места заняли бы еще чьи либо дочери/сестры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 14:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens писал(а):
1.Элмар попал под золотую паутину и, по мнению двора, доживает последние дни.
под паутину он попал ещё в начале зимы, сразу о нем - беспокоились, но к весне об этом уже все благополучно забыли и всё вернулось на круги своя. Так что жениться - действительно надо, но никаких причин для срочности нет - кроме данного перед разборкой с комиссией обещания Элмару.
Так что сплетни о том что Шеллар наконец решил таки жениться - они по дворцу конечно ходили, но делать из них какие-то выводы по отношениям Шеллара к Кире - там было вроде не с чего.
Так что хинка оказалась информированнее всех в вопросе любви Шеллара и выбора самого дорогого объекта для атаки.
Кстати, мне непонятно на что она рассчитывала, пытаясь убить Киру секунды спустя после заключения брака, а не секундами ранее его - убийство королевы и убийство невесты короля проходят по совсем разным статьям... Хотя может она просто эмпатка и первоначально планировала убить самого Шеллара, а тут увидела более привлекательную в плане мести цель.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 16:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
А ещё все знали о том, что Шеллару необходимо не просто жениться - а жениться СРОЧНО!
И что выбор кандидатур у него весьма ограничен.

Лев, вообще-то никаких проблем с выбором кандидатур у Шеллара не было: от почти любой из придворных дам до старшей из галлантских принцесс. О критериях, которыми он руководствовался, знало только несколько человек. И его пристальный интерес именно к Кире в этой связи привлек внимание многих.
Предсказать в точности его реакцию хинка не могла, но это и не обязательно. Достаточно обладать информацией, что Шеллару невеста глубоко не безразлична. А историю их отношений публика отслеживала от самого весеннего бала. Собирать же максимум информации о будущей королеве - обязанность любого дипломата.


Цитата:
на том же весеннем балу - никакого особого ажиотажа (сверх обычного ежегодного) вокруг Шеллара вроде не было.

Wolf the Gray, вообще-то неофициальные смотрины - это уже причина для ажиотажа.

Цитата:
...не обращай внимания на восторженные взоры моих невест, которые пришли сюда вовсе не за тем, чтобы пялиться на красавца-героя, но ничего не могут с собой поделать. Не на меня же им любоваться, понятное дело. Они стараются, конечно, изо всех сил стараются привлечь к себе мое внимание, но взоры их помимо воли все же обращаются к тебе...


Цитата:
– Не знаю, почувствовала ли это она, но все остальные точно заметили. И многие остались на вас обижены, поскольку вы уделили мало внимания вашим потенциальным невестам,...
– Разумеется, недостойно. Достойные люди – они так не поступают. Они, к примеру, берут свою дочь – лет этак то четырнадцати до семнадцати – наряжают, как на панель, и тащат на этот чертов бал. Девочка стоит, глазами хлопает, какойто страшный здоровенный дядька на нее смотрит, а маменька в бок толкает: улыбайся, дура! Улыбайся! Это же король! Понравишься – он на тебе женится, и будешь жить, как в эльфийских лесах!..


То есть, ажиотаж все-таки был. И выделенное отношение к Кире заметили.

Цитата:
делать из них какие-то выводы по отношениям Шеллара к Кире - там было вроде не с чего

Как можно при дворе, где все стремятся узнать про всех скрыть чье-то внезапное возвышение, повышенное внимание короля к кому-то?
Цитата:
– Кира! – перебила ее подруга. – О чем ты говоришь! Какой может быть переспать, когда ему срочно жениться нужно! Совсем другое будет предложение, уж можешь мне поверить.
- Это не Флавиус, заметьте, и не Жак, а одна из придворных дам. Конкретные сроки, возможно, малоизвестны, но что "срочно" - известно всем заинтересованным сторонам. Источников информации было достаточно: Жак и пьющий Элмар.

Цитата:
убийство королевы и убийство невесты короля проходят по совсем разным статьям...

Караются они одинаково. Задание для смертника. А убить именно через секунду после брака нужно было, что бы потрясение было максимально болезненным.


Последний раз редактировалось: Susamidim (17 Фев 2011 16:26), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 16:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Кстати, мне непонятно на что она рассчитывала, пытаясь убить Киру секунды спустя после заключения брака, а не секундами ранее его - убийство королевы и убийство невесты короля проходят по совсем разным статьям...


Мне кажется, что она вообще не думала об этом. Наверняка "братья по вере" обещали ей, что она не пострадает, и сдержали слово - Харган унёс её прямо с эшафота.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 16:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен, "братья по вере" ничего ей не обещали в связи с этим покушением - это была ее личная инициатива, о чем прямым текстом в книге сказано.
_________________
"А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 16:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Susamidim писал(а):
Караются они одинаково.
с чего бы это одинаково то, если там - сословное общество, и перед законом кто-то более равен чем другие? Например за убийство простолюдинки королевой чужого государства ей светил бы штраф в размере её карманных денег.
Убийство наследницы барона - тоже можно рассчитывать замять, пусть она чья угодно невеста - это сравнительный общественный статус никак не меняет. А вот после свадьбы - она уже равная.

Рассчитывать на спасение Харганом она не могла - она про него элементарно не знала, хинская ветвь Всадников на тот момент была сильно разгромлена и на 20 лет оторвана от контактов со Скарроном.

Элен писал(а):
Да и какие ещё законы, где это видано - судить императрицу?
за убийство королевы - наказание было бы сравнимо с покушением на короля (тут правда ещё её связь со Всадниками вскрыли и припомнили), а вот убийство баронессы можно было ещё надеяться замять - кто императрица и кто баронесса.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz


Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (17 Фев 2011 17:04), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 17:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Susamidim писал(а):
это была ее личная инициатива, о чем прямым текстом в книге сказано.


Да, верно. Приходится предположить, что в голове у Лао Юй больше одной мысли не помещается.

Wolf the Gray писал(а):
там - дворянская иерархия, и перед законом кто-то более равен чем другие? Например за убийство простолюдинки королевой чужого государства ей светил бы штраф в размере её карманных денег.
Убийство наследницы барона - тоже можно рассчитывать замять, пусть она чья угодно невеста - это сравнительный общественный статус никак не меняет.


Да что вы, какой штраф? Максимум хинский министр иностранных дел выразит сожаление. Хина - абсолютная монархия, и что императрицу вообще можно судить, а тем более по законам другого государства, Юй и в страшном сне присниться не могло, а уж что император позволит приговорить её к смерти... Она была слишком самоуверенна, чтобы предположить такую возможность. Максимум, чего она могла опасаться, это выволочка от супруга, да и то вряд ли - слишком влиятельной была её родня.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».