Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПочему Юй покушалась на Киру
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 17:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен писал(а):
Да что вы, какой штраф? Максимум хинский министр иностранных дел выразит сожаление.
от нескольких золотых штрафа впридачу к сожалению министра - и казна точно не разорится, и закон будет удовлетворен Smile

Вот интересно, а сумел бы Шеллар после убийства Киры продавить императора и получить разрешение на допрос Юй? При убийстве до свадьбы - мне это кажется крайне сомнительным, т.е. получилась бы как раз почти безнаказанная месть, а не самоубийственная акция...
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 17:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сумел бы Smile
Раз с этой задачей практически справился Флавиус, то уж его величество будучи в ярости, объяснил бы не только императору но и всему королевскому собранию что эту ...! нужно допросить с применением всех доступных методов.
Начиная прежде всего с того что ее захват осуществили бы именно его представители спецслужб, поскольку именно их в зале было дочерта.
Ну а у кого тело у того и дело...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 18:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Очень сомневаюсь, что Юй вообще задумывалась о риске для себя. Самовлюбленная гордячка и фанатик в одном лице, она считала себя превыше всех. Так что на мой взгляд она просто выбирала удобный момент. Вспомните ситуацию - в зале охраны больше чем гостей, все чинно сидят по своим местам. Если бы она до или во время церемонии вытащила свою трубку, это обязательно бы заметил кто-то из рядом сидящих, а та же Суон еще и выбить бы успела. Зато после обряда, когда все встали, двигаются, толпятся - это же идеальный момент, в суматохе никто ничего сделать не успеет. Да и не успел по большому счету.
Теперь про выбор жертвы. Убивать самого обидчика в Хине считается примитивом и не комильфо, следовательно Шеллара Юй троготь не собиралась. Надо выбрать того, кто ему дорог. А это по общему мнению - Элмар, Мафей... и Кира. Даже при 100% политическим браке смерть жены в сразу после принесения брачных клятв не слабо ударит по чувствам мужа. Хотя бы тем, что не сумел уберечь избранницу и теперь впереди нудотина с трауром и снова проблема выбора новой невесты. А тут еще и чувства примешаны. Вспомните Этель - "Кира, ты очень нравишься Шеллару, я это вижу даже не колдуя". А сколько еще подобных волшебников и волшебниц вокруг крутится? И подписку о неразглашении никто из них не давал. Плюс долгая интрига на тему ухаживаний, снова у всех на глазах. Так что о наличиии чувств со стороны Шеллара не знали только ленивые и нелюбопытные.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 18:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens писал(а):
Сумел бы
Раз с этой задачей практически справился Флавиус
1. Флавиус не справился - Элмар помогал.
2. ситуация у Флавиуса была куда более простая - Юй невзначай убила самого Шеллара (которому император был обязан), а не какую-то постороннюю жену/невесту.

Homo Ludens писал(а):
Начиная прежде всего с того что ее захват осуществили бы именно его представители спецслужб, поскольку именно их в зале было дочерта.
да они и после покушения на Шеллара осуществили захват - только вот вовсе не в полномочиях Флавиуса решать - тащить императрицу на допрос или нет, на это император с королем есть, и в случае убийства невесты - есть причина для межгосударственного напряжения, но ещё нет причин для допроса с пристрастием императрицы. С убийством королевы - дело посложнее.

Jylia писал(а):
Так что о наличиии чувств со стороны Шеллара не знали только ленивые и нелюбопытные.
да какие-то чувства Шеллар и к Камилле испытывал, а вот насколько Кира для него дорога - никто толком не знал (включая саму Киру).


Jylia писал(а):
Очень сомневаюсь, что Юй вообще задумывалась о риске для себя. Самовлюбленная гордячка и фанатик в одном лице, она считала себя превыше всех.
гордо считать себя превыше всех и не учитывать реальные законы при планировании акции - это две большие разницы. Спланировать операцию, при частичном провале которой она стала императрицей - здравомыслия хватило.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 19:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Спланировать операцию, при частичном провале которой она стала императрицей - здравомыслия хватило.

А почему ты считаешь, что переворот в Хине подготовила Юй?
Мы знаем только, что она к тому времени уже была на крючке у Всадников, как неудовлетворённая своим положением жены (причем нелюбимой) 3 наследника. Снабжала сведениями - безусловно. Провести "группу захвата" тоже могла, хоть и врядли, тогда её после провала раскрыли бы. Всадники могли пообещать ей кресло императрицы, но не факт, что сдержали бы слово. Нафига им тупая гордячка, от которой и после спасения Харганом все шарахались, и он в том числе! Laughing
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 19:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
с чего бы это одинаково то, если там - сословное общество

Wolf the Gray, дочь барона и королева относятся к одному сословию. И убивать дворян абы как не позволено ни королю, ни жене императора. Если бы император попытался жену отмазать, отношения с Ортаном были бы испорчены вплоть до объявления войны. Возможно, со всеми государствами Международного совета.

Элен, абсолютная монархия всего лишь означает, что провинившуюся императрицу не будут судить никакие суды - ее просто удавят по указу императора.


Последний раз редактировалось: Susamidim (17 Фев 2011 20:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Llien_Alana Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь


Откуда: да мало ли откуда?..

Растворяется в бесконечной любви Deo

Родители: Morowell
Дети: kryakozyabraya, ShadowFOX, yamaXXXa

СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 20:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
да какие-то чувства Шеллар и к Камилле испытывал, а вот насколько Кира для него дорога - никто толком не знал (включая саму Киру).

Может быть до определенного момента так и было. Пока автор не описал сон Мафея. Пустить себе пулю в висок из-за гибели близкого человека может только безнадежно влюбленный!
_________________
● Три вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность. Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 21:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Llien_Alana писал(а):
Может быть до определенного момента так и было. Пока автор не описал сон Мафея.
А что - кто-то из жителей Дельты читал то, что написал про них Бедный Автор?
Я по книгам такого не припомню, свой сон Мафей рассказал только Шеллару - т.е. для всех остальных ортанцев сон Мафея вовсе не основание начать считать что Шеллар невесту выбрал себе по любви, а не попросту из практичной заботы о долге перед королевством.

Susamidim писал(а):
дочь барона и королева относятся к одному сословию. И убивать дворян абы как не позволено ни королю, ни жене императора.
Король НЕ равен дворянам: вспоминаем какое наказание по закону светило королю за предумышленное убийство пяти человек (среди которых и дворяне и маг) без законных оснований, к которому от готовился во второй книге: а именно - никакое, лишь лишение возможности в дальнейшем быть королем, даже в изгнание отправляться не обязательно. А отношения между странами - да, конечно бы несколько испортились при убийстве баронессы, но вот покушение на королеву - нормальный повод для войны...

Skiv писал(а):
Всадники могли пообещать ей кресло императрицы, но не факт, что сдержали бы слово. Нафига им тупая гордячка, от которой и после спасения Харганом все шарахались, и он в том числе!
для того чтоб создать видимость законности новой власти, конечно же. Повторения Мистралии, когда после переворота никого из наследников в состав посвященных ОНВ ввести не удалось (конкретно там рассчитывали на Орландо, и обломились на том что он эмпат) и соответственно непризнания новой власти Международным Советом - им было не надо, и для переворота в Хине Всадники запаслись лояльной наследницей заранее (ну что выжила не только она - это конечно некоторая накладка). Мнение Харгана при подготовке Всадниками переворота в Хине - никого из участников переворота не волновало, они играли теми картами что у них были в раскладе. Судя по масштабам переворотов в Ортане и Хине - у ордена наверняка был Мастер Ступеней до самого хинского переворота, проблемы с лояльностью новых членов соответственно не было. Раз Юй вообще дожила до провала переворота - то нет повода не считать её заведомо лояльной ОНВ.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz


Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (17 Фев 2011 23:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 22:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Susamidim писал(а):
абсолютная монархия всего лишь означает, что провинившуюся императрицу не будут судить никакие суды - ее просто удавят по указу императора.


В Хине - пожалуй, да. Правда, существует опасность мятежа со стороны её влиятельной родни, но это вопрос решаемый.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 23:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Король НЕ равен дворянам: вспоминаем какое наказание по закону светило королю за предумышленное убийство пяти человек (среди которых и дворяне и маги) без законных оснований, к которому от готовился во второй книге: а именно - никакое, лишь лишение возможности в дальнейшем быть королем, даже в изгнание отправляться не обязательно. А отношения между странами - да, конечно бы несколько испортились при убийстве баронессы, а вот покушение на королеву - нормальный повод для войны...

Wolf the Gray, так то король. Когда Людовик XIV сказал: "королевство - это я", он не выпендрился, как многие думают, а коротко описал устройство феодального государства - он знал, о чем говорил. Smile Королю, а не стране, присягают на верность, ему обязаны служить, а не стране. Король - верховный судья. Но, когда король принимает вассальную присягу, он принимает и обязательство - он принимает дворянина под свое покровительство. Любого дворянина. И перед законом все "благородные" равны, не смотря на титулы. И все могут рассчитывать на королевскую защиту. Если бы ортанский король не настоял на наказании императрицы за такое наглое публичное убийство любого из его дворян, дворянское собрание прислало бы ему тот самый шарфик. Королей не судят - их сначала свергают. А королева - это совсем другое дело. Она - такая же подданная своего мужа, как и все его дворяне. Титул дает ей определенные права, но в остальном она такая же, как прочие. Королева или императрица, если муж сказал: "на эшафот", значит пройдемте.
Конечно, если оба монарха очень постарались бы, они бы смогли замять убийство какого-нибудь мелкого барона. Император очень извинился бы, выразил соболезновани семье безвременно почившего, одарил бы, объявил бы жену сумасшедшей и тихо отравил через некоторое время (или запер куда-нибудь на всю оставшуюся жизнь). А Шеллар как-нибудь бы убедил господ дворян, что приличия соблюдены. Или если бы невесту короля где-нибудь без свидетелей в подворотне зарезали. Но убийство невесты короля, баронессы из древнего уважаемого рода прямо на свадьбе в присутствии иностранных монархов - это оскорбление и монарху, и всем дворянам королевства. И, как правильно заметил император, позор лично для него. Императрица - труп по-любому. Тем более, в Хине/Китае женщина - даже не друг человека.
А отношения между странами далее, если бы император начал прикрывать виновную, зависели бы от степени истерики дворянского собрания. Войну могли бы просто потребовать. Войны объявляли и из-за меньших инцидентов. Да хоть вспомните, как Элмар нагрубил президенту Голдианы, а потом переживал, что будь это король другого государства, могло бы дойти и до войны. Как считаете, может король убийство невесты воспринять как непозволительную грубость?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2011 00:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Susamidim писал(а):
Задание для смертника
Имено что!
Причём - дело ПОСЛЕ неудачного мятежа. Когда основные силы мятежников разгромлены, а все уцелевшие - глубоко-глубоко затаились.
Связь с руководством - тем из него, кто уцелел - потеряна. Связи - нарушены.
Выдать задание на убийство Шеллара - причём не ДЛЯ чего-то, а исключительно из мести... Да ещё и столь высокопоставленному агенту - ценнейшему кадру, к тому же не находящемуся под подозрением?
В общем - вряд ли речь идёт о ЗАДАНИИ. Частная инициатива истерички, уже, казалось бы, получившей всё, о чём мечтала - и внезапно оказавшейся у разбитого корыта; по вине Шеллара - и только его!
Susamidim писал(а):
Предсказать в точности его реакцию хинка не могла, но это и не обязательно
Именно что, НЕ МОГЛА!!! Но - как же "не обязательно"? Ведь её совершенно не устроило бы никакая иная реакция Шеллара, кроме помешательства или самоубийства! В любом ином случае она покусилась бы на Шеллара непосредственно, презрев хинскую традицию...
Wolf the Gray писал(а):
хинка оказалась информированнее всех в вопросе любви Шеллара и выбора самого дорогого объекта для атаки.
Вот как-раз источник информации, позволивший правильно оценить степень "дороговизны" объекта, мне и неясен.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2011 01:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да чего тут не ясного, сплетни они и в Хине сплетни... А если и нет, то под боком есть муж, пусть не любящий и не любимый, но зато вроде как в друзья Шеллару подошедший... и мерзавка младшая жена тоже... о чём-то же они разговаривают, а Юй не глухая, да и не опасались её, чтоб секреты от неё иметь. А уж получив приглашение на свадьбу Суон и Чжень наверняка, как минимум мнениями обменялись... Так что, по моему мнению, Юй всю информацию практически из первых рук и получила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LadyRo Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь




Родители: Dariona

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2011 01:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Ведь её совершенно не устроило бы никакая иная реакция Шеллара, кроме помешательства или самоубийства! В любом ином случае она покусилась бы на Шеллара непосредственно, презрев хинскую традицию...


Обоснуйте? Почему вы думаете. что ей нужно было именно избавиться от Шеллара? Потому что я тут вижу чистой воды хинскую традицию и конечный результат - причинить максимум боли, уж помрет от этого противник или переживет - не важно.
_________________
<i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2011 02:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LadyRo писал(а):
Почему вы думаете. что ей нужно было именно избавиться от Шеллара?
Потому, что собственная её жизнь после покушения длилась бы недолго, но мучительно.
Что оправдано никак не в случае доставления Шеллару некоторого неудобства...
Татьяна П. писал(а):
Юй всю информацию практически из первых рук и получила.
Всю - да, разумеется. Но - лишь ту, которой располагали её источники!
А они, даже с учётом донесений шпионов, никак не могли даже предположить, насколько глубже и искренней чувства Шеллара по сравнению со стандартным королевским уровнем; чай, примеры браков на высшем уровне, приведены. Да и сама Юй - тоже супруга короля, с чего предполагать за другими - иное отношение к?
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LadyRo Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь




Родители: Dariona

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2011 03:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Потому, что собственная её жизнь после покушения длилась бы недолго, но мучительно.
Что оправдано никак не в случае доставления Шеллару некоторого неудобства...


Ну с ее точки зрения как раз оправдано. См. описание самого принципа хинской мести - смерть не самое страшное, потерять что-то дорогое гораздо страшнее. Вот это страшное она ему и причиняла. Умереть или сойти с ума для него, с точки зрения Юй - слишком слабенькое наказание, пусть живет и страдает.
_________________
<i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».