это такой набор стереотипов, что просо.. ну просо дальше некуда %)
А стереотипы, как и банальности, оказываются правдой гораздо чаще, чем нам бы того хотелось. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Есть довольно большой список приобретаемых по жизни привычек, которые не поддаются коррекции.
Принципиально не поддаются? Или только когда используется лишь один аргумент "меня это раздражает"? Я же говорю - есть масса способов избавить человека от каких-то привычек, которые мешают спокойствию семейной жизни. Причём эти способы могут применяться комплексно. Кроме того, Вы пишите:
Цитата:
Потому что приписываем людям обязанности, которые они 1. не знают, что вы их им приписали; 2. не хотя\не обязаны выполнять
А почему не знают? Неужели трудно сказать? Объяснить, попросить поступать иначе. Выяснить, с чем связана эта привычка. Обсудить и... либо, как Вы предлагаете, смириться (но - именно принять и больше не раздражаться и не использовать в ссорах как обвинение), либо попытаться совместными усилиями решить эту проблему.
Просто не надо а) молчать о раздражающей привычке, б) делать замечания, в) пытаться исподтишка отучить. Люди - существа разумные, и договориться можно в большинстве случаев. И, Ксения, мне неоднократно удавалось отучить людей от некоторых привычек. Взрослых людей. Поэтому я и утверждаю, что большинство приобретённых привычек поддаются коррекции.
А вообще-то, в самом начале, в затравке, было сказано:
Цитата:
Вот подумалось. что каждый пол по отношению к другому полу может выразить свое раздражение.
Так давайте обсудим именно это - есть ли какие-то раздражающие привычки, обусловленные именно гендерными различиями? Вот мне как-то ни одна в голову не приходит. Мне почему-то кажется, что если и есть такого рода привычки, то они носят индивидуальный характер. Те же носки могут разбрасывать люди разного пола. А вот мужчины, например, склонны почёсывать самое ценное - явно привычка, обусловленная полом, но... разве хорошо воспитанный мужчина позволит себе подобное в присутствии дам? Да вообще - в чьём-либо присутствии? _________________ Добро нужно делать из зла. Потому что больше его делать не из чего.
На мой взгляд, "раздражалки" берутся из коробочки с названием "я не могу это изменить!" Тут или уж смирись, или круши личную жизнь, и строй заново.
dan писал(а):
Принципиально не поддаются?
Для того, что бы корректировать "вредные привычки" надо обладать большим терпением и мудростью. А такие качества приходят с возрастом и опытом.
Вот как пример... раздражают приятели супруга. Как это изменить? Раздражает свекровь, и ...? Пока приходит на ум - смириться, и отпустить ситуацию. Т.е. работать над собой, а не над предметом раздражения. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Если подумать.. тема заводились для того, чтобы оговорить о том, что раздражает? О, меня раздражают! Меня страшно раздражают собственные бывшие одноклассницы или бывшие коллеги, скажем, способные часами говорить о покупках, наизусть знающие все новости из личной жизни знаменитостей, нежно любящие фразу "все мужики сволочи", мечтающие о некоем идеальном сильном мужике, "за которым как за каменной стеной", но при этом ко всем доступным мужчинам относящиеся как к помеси малых детей и неких дрессированных животных. Бесят!
А еще страшнее бесит то, что эти особи почему-то считаются типичными представителями женского пола. Как женщина, я считаю такое представление оскорбительным _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
В некоторых случаях да. Когда взрослый сформировавшийся человек не хочет менять свои привычки.
Безусловно, способов есть масса. Но есть и такие ситуации, когда можно биться лбом о стенку и это ничего не даст.
Например, у меня есть друг с альтернативной логикой. Поверьте, я не преувеличиваю. Я могу подобрать сколько угодно аргументов против какой-либо его привычки, которая меня раздражает, но это ничего не даст - в его логике это не является аргументов. А если примерять его логику на себя и пытаться сформулировать "альтернативно логичные" аргументы - это также может оказаться бесполезным, так как для себя он уже подобрал логичные и оправданные (с его точки зрения) мотивы, почему он без этой привычки не может.
Это не значит, что я не смогу донести до него ни одну мысль. Доносила, и не однократно. Как раз пользуясь его логикой. (Кстати, одна наша общая знакомая вообще не понимает, как мне удается с ним общаться и не хотеть убить его с периодичностью раз в 2 минуты) Так что я согласна с Вами, способы есть.
Но я изначально говорила несколько не о способах что-то изменить в человеке.
Поподробнее отвечу на Ваш пост:
dan писал(а):
А почему не знают? Неужели трудно сказать?
Вот как раз об этом я и говорила. О ставшей уже анекдотичной ситуации: "Как? Разве он не видит, что я хочу персик?" Кстати, это та привычка, которая меня раздражает в женщинах. Ждать, что партнер сам догадается. Ждать можно долго. И не дождаться. А если сказать (а если еще и сказать сразу!) снимется, по моим скромным подсчетам, больше 40% межличностных проблем.
dan писал(а):
Так давайте обсудим именно это - есть ли какие-то раздражающие привычки, обусловленные именно гендерными различиями? Вот мне как-то ни одна в голову не приходит. Мне почему-то кажется, что если и есть такого рода привычки, то они носят индивидуальный характер.
Еще раз попробую переформулировать то, что сказала в начале своего участия в этой теме. В большинстве случаев люди раздражаются не на саму привычку, а на свои ожидания относительно ее отсутствия (у, или присутствия, если мы говорим, например, о привычке дарить букет цветов каждое воскресенье). Таким образом, я согласна с Вами, что обусловлено это не гендерными различиями.
А про раздражители, все-таки обусловленные гендерными различиями, на мой взгляд, очень хорошо сказалаЭлен _________________ Вопросы\пожелания\предложения формулировать четко и лаконично.
LadyRo
+100
и еще от себя добавлю 2 категории...
"Сдвинутые мамочки" которые говорят только о детях, и разбирают их какашки на молекулярном уровне, и не важно, что сидишь в ресторане, и рядом люди кушают.
"Будущие сдвинутые мамочки" еще не имеющие детей, но если вдруг выясняется, что у меня есть маленький ребенок, то говорят только о детских проблемах.
Такое впечатление, что эти женщины до рождения ребенка имели "чистый лист" жизни, не читали книг, не ходили в кино и театры, никуда не ездили и только с появлением ребенка их жизнь приобрела краски, говорить можно только об этом. А будущие мамочки, заранее готовят свой "чистый лист".
И тоже считаются типичными представителями женского пола, на которых надо равняться. Раздражает! _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
И тоже считаются типичными представителями женского пола, на которых надо равняться. Раздражает!
Позвольте полюбопытствовать, а что именно раздражает? То, что они считаются "типичными" или то, что на них якобы надо равняться?
А меня раздражает (или, скорее, огорчает и вызывает недоумение) глубокая убеждённость многих наших (и не наших) сограждан, что пол определяет способности и интересы человека. "Баба за рулём - обезьяна с гранатой", "Мужик - домохозяйка - не иначе как педик, ну уж точно не мужик", "Баба - офицер - и не баба и не офицер, а в лучшем случае - что-то одно" ну и т.п. И что женщине предписывается быть слабой, мягкой и терпеливой, а мужчине - сильным и агрессивным. Не агрессивен, избегаешь конфликтов - рохля, тряпка. Готова дать сдачи, не хочешь терпеть оскорбления - стерва.
Кстати, вот в женщинах (не во всех!) ещё раздражает позиция "я ему могу дать по морде, а он мне - не имеет права". Это ведь тоже результат представлений о том, что кому можно, в зависимости от пола. По мне, так нельзя использовать своё физическое превосходство, но и пользоваться тем, что кто-то, кто сильнее тебя, следует этому принципу - тоже не дело. Ведь в этом случае сильным становится тот, кто слабее.
А в мужчинах (не во всех!) раздражает представление о том, что физическая сила - достаточное основание для того, чтобы считать себя правым. _________________ Добро нужно делать из зла. Потому что больше его делать не из чего.
раздражают расбросанные носки, собери и убери.. в конце-концов это носки твоего любимого человека,
Знаете, вот такое "обслуживание" сыновей приводит к разбросанным носкам. Потому что кто-то считает, что не должен, а она должна. Я когда вижу, что идет мама/папа с рюкзаком с книгами, а рядом топает "сына" - мне понятно откуда разбросанные носки и грустно.
Есть неписанные правила социума-глобального и семейного - и их индивидуум должен соблюдать.
Пы.Сы. моменты "одень синее, т.к. красное меня раздражает" сюда не попадают
Если, по теме, что-то раздражает в отношениях (без учёта ситуаций вот именно сегодня меня это тааааак взбесило), это надо обсуждать с партнером. Можно одеть розовые очки, но они бьются рано или поздно, причем чаще поздно.
Раздражалки - это маячек из глубины нас, что система в каком-то месте "глючит", и переступать через них - пригибать себя, а это не выход - это вход в никуда.
ИМХО _________________ Стань донором - спаси жизнь
Позвольте полюбопытствовать, а что именно раздражает? То, что они считаются "типичными" или то, что на них якобы надо равняться?
И первое и второе.
Если ты выделяешься из массы, тебе вешают ярлык. Все говорят о детях, а я хочу о книгах, значит плохая. Становишься как все - хорошая. И если в больших городах это не так заметно, то маленьких вылезает со всех щелей _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Ну... У нас город не большой, но инакомыслящих немало! Ничто не препятствует человеку выбирать свой круг общения! Если мне не нравится разговаривать о детях - я о них не разговариваю! И не общаюсь с теми, кто о них разговаривает! Я общаюсь с теми, кто разговаривает о книгах! Благо инет и в маленьких городах есть! Мне абсолютно наплевать, что обо мне думают коллеги по работе, одногруппники, одноклассники и т.д. У меня есть свой круг общения, который очень денамичен в своем развитии и разнообразен! А с мужем мы раздражалки решаем разговорами и компромисами! Например мы договорились, что свои носки он будет хоронить в стиральной машинке! И, не всегда, но часто, он там их хоронит!!!! И посуду за собой моет! Это я больше на Ольгу похожа, но еще не дотягиваю до барда... _________________ Нет ничего более приятного и изнуряющего одновременно, чем вести светские беседы с человеком, которого хочется тихо и нежно изнасиловать.
Как женщина, я считаю такое представление оскорбительным
я для себя ето решила чуть чуть по-другому: ну видимо я не женщина... не в смысле, что я- мужик, нет. я что-то уникальное)))
и приятно, и эти дуры особи не бесят (хотя и раздражают, когда пытаются ко мне лезть) я ведь не такая как они...
а вот меня раздражает позиция одной вполне уважаемой мною женщины (которая тоже что-то уникальное): мужик он такое существо - он не может нифига! ну отдельные индивидуумы могут заниматься наукой, но что-то починить? гвоздь забить? или, упасите боги, разобраться с чем-нибудь? да не ну что ты, это же мужик!
мня, а то что у нее сын взрослый столяркой занимается - это так, глюк!
вот я считаю, что мужик должен уметь и гвоздь забить и проводку починить (в разумных пределах) и приготовить что-нибудь. да он не должен это уметь от рождения, возможно он научится всему годам к сорока, но стремиться к этому нужно.
поэтому мой муж стремится научиться всему, потому что ему не безразлично мое мнение о нем и мое благополучие. а я знаю, какой должна быть я и тоже учусь.
а главное просто быть несколько терпимее друг к другу)) _________________ Мастерская "Лисья Нора", г.Москва
Группа Вконтакте http://vkontakte.ru/club32889004
я для себя ето решила чуть чуть по-другому: ну видимо я не женщина... не в смысле, что я- мужик, нет. я что-то уникальное)))
Не, мне такой подход не подходит, так сказать.
Я считаю себя женщиной.. и у меня есть таки представление о женщине, ка ко чем-то.. прекрасном, не менее прекрасном чем мужчина. А вот когда это понятие начинают сводить к образу узколобой домохозяйки - вот тут и становится обидно. Не за себя - за всех настоящих женщин (да, я нескромная ) _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Это я больше на Ольгу похожа, но еще не дотягиваю до барда...
а я дотягиваю. Но если любимого человека раздражает, что я раскидываю носки, я перестаю их раскидывать. Не сразу, постепенно, меня надо хвалить за каждый убранный носок (вообще тяжело меня воспитывать, бедные мои родители) и через некоторое время все носки будут аккуратно сложены. А мои мужчины перестают курить. Я просто прошу их не делать это в моем присутствии, или ухожу в другое место и жду пока он покурит, искренне радуюсь, и хвалю, если выясняется, что сегодня он скурил на 2 сигареты меньше, и так постепенно, через полгода-год...
Нужно быть терпимее, и не жить с теми, кого не любишь. Потому что, когда любишь - легче прощать, и потихоньку воспитывать, и поддаваться воспитанию. И делать то, что умеешь. И все будет хорошо. _________________ я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
- явно привычка, обусловленная полом, но... разве хорошо воспитанный мужчина позволит себе подобное в присутствии дам? Да вообще - в чьём-либо присутствии?
