Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиКогда накатывает, то или - или...
На страницу Пред.  1, 2
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Королевская Библиотека
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Андрей69 Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: с севера


СообщениеДобавлено: 9 Ноя 2010 14:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Susamidim писал(а):
Ezh писал(а):

Крепостная система. Способ прикрепления крестьян к земле, когда крестьяне получают прибыль от своей работы и заинтересованы в результате (в отличие от рабов), но ограничены в возможности покинуть территорию и уйти искать лучшей судьбы под угрозой репрессий. Вот ее нет.

Мне просто любопытно:
Когда Кира защищала семейный замок, половина ее "войска" состояла из наспех обученных крестьян. Это что за крестьяне были?


А вот товарищ Ковпак партизанил всю войну с армией наспех обученных крестьян, кто были эти крестьяне? Видимо его крепостные?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 9 Ноя 2010 14:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
А обосновать?


Теоретически надо писать многабукафф.
Лучше брать эмпирические - о магодемократии, о магокапитализме писали лишь парачеловек, все остльнаные писатели пишут о магофеодальном обществе.

Причем маги в этих обществах занимают высшие положения.



Зы. у вас идея хорошая, по сути вы пишете о том, о чем сказал назгул с саамиздата - постиндустриальный феодализм.

Зызы. Вспомнил Сапковского. Гений, так обосрал привлекательный образ эльфов.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей69 Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: с севера


СообщениеДобавлено: 9 Ноя 2010 15:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ezh писал(а):
Часть 4.

О материальной основе индустриализации на Дельте.


Первая промышленная революция на Дельте состоялась, но этого не заметил никто, кроме тех, кто управлял этим медленным взрывом.

Причины, по которым этот тихий взрыв не перешел в стадию бесконтрольной эксплуатации, расслоения на бедных и богатых, и прочих проявлений неограниченного капитализма будут рассмотрены далее.


Подпишусь на сто процентов, это именно то, о чем я пытался (может не очень удачно) до оппонентов и здесь в другом разделе и на СИ.
И небольшые дополнения. В качестве самых ярких индикаторов стоит наверное упоминать даже не магазины готового платья, а театр и сигарету.

Ну и по промышленности категории А (ну и все что около нее) - Гномы в мире дельты - они конечно сами по себе от людей, но заметьте - есть Лондрийские, Ортанские, Голдианские, были Мистралийские - но благодаря ПОЛИТИКЕ других государст - не стало, про Эгинских, Поморских и Галантских - не упоминается, но это не значит что их нет. То есть гномы как бы на особицу от людей, но в то же время и не совсем. Тут я думаю можно говорить об очень широкой автономии, но в рамках государства. Я к чему - гномы как раз и занимаются промышленностью группы А. И она тоже имеет ОЧЕНЬ высокое технологическое развитие. Потому что те же револьверы, которые появились чуть ли не сразу же как только документацию по ним украли у мистралийцев. Или винтовки, которых нужно 100 штук через три месяца. И по три дюжины патронов к ним. Это значит что как минимум развита металлургия, металлообработка и химия. Поясню для тех кто гуманитарий или не давал себе труда задуматься - конструкция винтовки - крайне проста, любой интересующийся техникой нарисует ее если захочет сам. Но вот сделать ее... А особенно патроны...

Ну и так - Жак пользуется аккумуляторами. Где он их взял? То есть электричество на Дельте тоже используется, просто немножко по другому чем у нас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 9 Ноя 2010 15:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Ну и так - Жак пользуется аккумуляторами. Где он их взял? То есть электричество на Дельте тоже используется, просто немножко по другому чем у нас.


емнип, жак сказал, что маги молнию кастуют, значит добыть электичество не проблема.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 9 Ноя 2010 16:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Андрей69 писал(а):
Susamidim писал(а):

Мне просто любопытно:
Когда Кира защищала семейный замок, половина ее "войска" состояла из наспех обученных крестьян. Это что за крестьяне были?

А вот товарищ Ковпак партизанил всю войну с армией наспех обученных крестьян, кто были эти крестьяне? Видимо его крепостные?

Не знаю. Но раз Вы привели этот пример, то Вы его и раскрывайте, и обосновывайте его применимость к данному случаю. Что за крестьяне партизанили в отряде Ковпака и что у них общего с крестьянами, защищавшими замок Арманди?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2010 02:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nurrus писал(а):
Цитата:
А обосновать?

Лучше брать эмпирические - о магодемократии, о магокапитализме писали лишь парачеловек, все остльнаные писатели пишут о магофеодальном обществе.

Есть такой хороший термин - "Меритократия". Так вот, маги тяготеют именно к меритократии. В хорошем или плохом смысле этого слова - зависит от общества.

Nurrus писал(а):

Зы. у вас идея хорошая, по сути вы пишете о том, о чем сказал назгул с саамиздата - постиндустриальный феодализм.

П. Кучер (aka Nazgul) широко известен в узких кругах. И в этот раз он не прав. Процитирую себя еще раз.

"Наличие трех компонент в производственных силах, в отличие от Альфы, делает ситуацию близкой к той, которая характерна не для индустриальных, а для постиндустриальных сообществ."

То, что в обществе важную роль играют компоненты облающие свойствами характерными для постиндутсриала не делает все общество постиндустриальным автоматически.

Nurrus писал(а):

Зызы. Вспомнил Сапковского. Гений, так обосрал привлекательный образ эльфов.

Если это по поводу моей иронии в оношении эльфов, то я сейчас задумываюсь, а не переписать ли мне тот кусочек. Upd. пофиксил.


Андрей69 писал(а):
Я к чему - гномы как раз и занимаются промышленностью группы А. И она тоже имеет ОЧЕНЬ высокое технологическое развитие. Потому что те же револьверы, которые появились чуть ли не сразу же как только документацию по ним украли у мистралийцев. Или винтовки, которых нужно 100 штук через три месяца. И по три дюжины патронов к ним. Это значит что как минимум развита металлургия, металлообработка и химия.

Не могу позволить себе считать гномов очень технологически развитыми.

После гугления по ключу "Тульский оружейный завод в 19 веке: история, развитие техники и технологии" можно найти интересный реферат.

Ну так вот, в 1831 году тульский завод (20 различных вододействующих машин и 129 вододействующих станков) давал за год 33,9 тыс. ружей.

После пожара и восстановления на 1847 год, из 3660 занятых казенными работами оружейников лишь 1164 работали на заводе, остальные 2496 по-прежнему трудились дома. Восстановлени проводилсь из рассчет на 70(!) тисяч единиц огнестрельного оружия.

100 штук винтовок и 3600 патронов - очень мало. Особенно, если конструкция использует штамповку.


2Всем

Я пока мучаюсь в сомнениях. Допустимо ли отходить от принципа бритвы Оккаама? Или если некоторая сила заметна по воздействию, но нигде не упомянута и никак не именована в канонических текстах, то нужно втискивать весь ход рассуждений в набор упомянутых и поименованых сущностей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей69 Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: с севера


СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2010 04:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
После гугления по ключу "Тульский оружейный завод в 19 веке: история, развитие техники и технологии" можно найти интересный реферат.

Ну так вот, в 1831 году тульский завод (20 различных вододействующих машин и 129 вододействующих станков) давал за год 33,9 тыс. ружей.

После пожара и восстановления на 1847 год, из 3660 занятых казенными работами оружейников лишь 1164 работали на заводе, остальные 2496 по-прежнему трудились дома. Восстановлени проводилсь из рассчет на 70(!) тисяч единиц огнестрельного оружия.

Цитата:
100 штук винтовок и 3600 патронов - очень мало. Особенно, если конструкция использует штамповку.



Вы сейчас несколько не правы. Там речь идет о налаженном поточном производстве. И вообще об объеме производства. А тут идет речь об постановку на производство нового изделеия. При том, что на указанный вами период, тульский завод производил дульнозаряное гладкоствольное оружие, которое технологически гораздо проще. А патронов (современных) в то время вообще небыло.
Я еще раз повторюсь - сама винтовка КОНСТРУКЦИОННО не так уж и сложна. Любой современный инженер набросает ее эскиз думаю за пару часов. Там как раз важна технология изготовления. Причем там очень много всего намешано. И выплавка стали нужных сортов и металлообработка, и легирование. Но это еще не все - патрон - вот проблемма посерьезней - здесь опять же и метал с металлобработкой и химия. Причем простейший вариант пороха - вообщето слабоват. Но даже если применять его - возникает куча попутных проблем. Хотя да, пушки делают, значит порох производить научились, но тем не менее, это тоже свидетельствует о наличии химии. А еще нужен капсуль.
Ну а уж то, что за время изготовления серии по готовым чертежам умудрились сделать и усовершенствованный вариант, тоже говорит о совсем неслабой технологической базе.


Цитата:
100 штук винтовок и 3600 патронов - очень мало. Особенно, если конструкция использует штамповку.


Штампы еще изготовить нужно Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Camrad R.i.P. Горячий кабальеро

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2010 11:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
емнип, жак сказал, что маги молнию кастуют, значит добыть электичество не проблема.

Земля тоже "молнии кастует". Но добывать из них энергию пока никто не научился.
_________________
Нагато Юки - в ПРЕЗИДЕНТЫ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей69 Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: с севера


СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2010 12:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Земля тоже "молнии кастует". Но добывать из них энергию пока никто не научился.


Вторая часть вашего утверждения не очень правильна, но в общем очень верное замечание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Camrad R.i.P. Горячий кабальеро

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2010 18:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Андрей69
Интересно, как долго живет аккамулятор при зарядке его от молний???
_________________
Нагато Юки - в ПРЕЗИДЕНТЫ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 2 Май 2011 02:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nurrus писал(а):
Цитата:

Аргумент. Он решается тем, что в силу неотчуждаемости силы маги превращаются в сверхаристократов.

А обосновать?


Элементарно. изначально феодализм строится на основе личной силы и харизмы. Магам силы не занимать, любого воина сотрут в порошок. И не одного. А там дальше играют роль долголетие, увеличение силы (знаний)с возрастом и прочее.

Это будет постпепенно приводить магОВ на более высокую социальную ступеньку, и в конечном счете они окажутся на уровне королей. И даже выше ибо короли - обычные люди.

Это если магов мало, как на Дельте. Если магов будет больше, то они будут вытеснять обычных людей из аристократии.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 2 Май 2011 02:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ezh писал(а):
Есть такой хороший термин - "Меритократия". Так вот, маги тяготеют именно к меритократии. В хорошем или плохом смысле этого слова - зависит от общества.


Знаю. Это бредоваяи идея, ибо способа отсеивать эффективно неподходящих кандидатов не существует, и сама идея мерикратии противоречит например феодальному и раннекапиталистическому обществу. В котором наверх пробиваются ушлые и не отягощенгные моральными нормами.

Цитата:
Я пока мучаюсь в сомнениях. Допустимо ли отходить от принципа бритвы Оккаама? Или если некоторая сила заметна по воздействию, но нигде не упомянута и никак не именована в канонических текстах, то нужно втискивать весь ход рассуждений в набор упомянутых и поименованых сущностей?


Давайте.

Перенесено в архив в соответствии с п.6 Правил раздела. Для публикации продолжения нужно начать новую тему и дать ссылку на предыдущую часть. Reine deNeige
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Королевская Библиотека Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».