Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПросто разговор на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 116, 117, 118 ... 120, 121, 122  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 13 Апр 2021 14:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дельта, по большому счету, маготехнологическая цивилизация. Магия там - та же наука, и она развивается. Например, лет за двести до основного действия был разработан магический генетический анализ. Была разработана защита от радиации (проклятия Сияющей пещеры). Маги все время проводят различные исследования.
Но в данном случае Но лингвистический феномен - это природное явление. Оно есть, переселнцы благодаря ему легче адаптируются. С ним просто на данный момент еще не успели разобраться. Ну так и на Альфе разобрались недавно))).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 13 Апр 2021 19:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Не в том дело, развивается или нет, а в приоритете практики или теории.
Магическая или маго-технологическая цивилизация вовсе не обязана быть застойным болотом с кувшинками.
Но на Дельте развитие идёт, скорей всего, по большей части так: проводим магические эксперименты. Если выходит что-то полезное, применяем. Даже если пока не знаем, как и почему оно работает.
Потом, конечно, будем с этим разбираться, но, раз работает, чего б не использовать?
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 14 Апр 2021 02:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Наука и техника и на Альфе так же развивалась долгие века. Например, рычаг и и прочие механизмы были изобретены и использовались задолго до открытия законов механики. Но кто сказал, что в магической науке нет теории? И что маги не знают, как что работает? Они постоянно занимаются исследованиями, строят теории.Все как в обычной науке. Ну, например, есть книга "Теоретическая демонология" и другие. Значит, есть понятие теории и, следовательно, сама теория.

Но какое отношение это имеет к лингвистическому феномену? Это природное явление. Оно раьотант само по себе, его не используют. Его наблюдают, исследуют. Но пока не разобрались. Разберутся со временем)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 14 Апр 2021 08:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake,
это всё так. Но цивилизация Дельты, с одной стороны более осмотрительна, чем на Альфе, а с другой вовсе не ограничена сугубо рациональным подходом (магия же!). Парадокс Чудновского они используют, точно так же, как люди используют силу ветра, тяготения, или электричество.
Нужны ли им "лютики", хотя бы на магической основе? Трудно сказать. Были не нужны. Но, после "добрых соседей", видимо, понадобятся.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 15 Апр 2021 00:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо
Они не используют парадокс Чудновского как силу ветра или тяготения. Для использования силы ветра или тяготения делают механизмы (а электричество вообще стали использовать на основе научных исследований,теории и эксперимента.
В данном случае - просто природное явление, как дождь, который питает землю без насосов и ведер). Переселенцы начинают говорить на одном из дельтийских языков, и все тут. Это просто преимущество при общении. Конечно, дельтийцы пытаются разобраться, это естественно. Ну, пока не разобрались. Так ведь и на Альфе тоже долго не могли разобраться. Это же не значит, что на Альфе нет теории. Предупреждая возражения, что на Альфе лингвистический феномен изучают сравнительно недолго, можно ответить: собственно проблемы синхронного перевода существуют тысячелетия))), а лютики изобрели совсем недавно (по времени книги).


Последний раз редактировалось: Lake (15 Апр 2021 00:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2021 00:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Так ведь и на Альфе тоже долго не могли разобраться. Это же не значит, что на Альфе нет теории.

Не думаю, что и на Альфе с этим разобрались. Просто научились использовать и применять в сугубо бытовых целях, для перевода с иностранных языков.

У меня есть другой вопрос)))
Я тут готовлю вопрос для викторины, и хочу уточнить. Вот у меня сложилось впечатление, что к Падению на Каппе Скаррон приложил непосредственное участие, сам при том укрывшись в пирамиде. Это так? То есть померещилось ли мне взаимосвязь событий или за этим предположением что-то есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 15 Апр 2021 00:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П.
Мысль такая возникает, конечно. И вопрос очень интересный. Но мне кажется, это просто совпадение. Разумеется, Скаррон знал о международной напряженности, и, допустим, как-то спровоцировал ее усиление (ментально, интригой, диверсией, чем угодно). Но разве он мог точно предугадать день? В нашей истории было несколько ядерных кризисов, когда казалось, что вот-вот - и начнется. Но ведь не началось.
И еще: зачем Скаррону понадобилось устраивать ядерную войну? На более-менее благополучной планете своих целей он мог добиваться с тем же успехом. Или нет?
Скорее всего, он просто знал о нарастающем кризисе и поторопился. Тем более укрываться в пирамиде он не стал. Трансмутировал и вышел. А поселку куфти ничего непосредственно не угрожало. Он не был в числе целей.


Татьяна П. писал(а):
Не думаю, что и на Альфе с этим разобрались. Просто научились использовать и применять в сугубо бытовых целях, для перевода с иностранных языков

А как? Они создали прибор, он работает на определенном принципе, воздействует на какие-то участки мозга. Ну вот как кохлеарные импланты помогают от глухоты. Не разобравшись в механизме, такой прибор не создашь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 15 Апр 2021 16:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Не помню в тексте указание на то, что катастрофу устроил именно Скаррон. Если это там есть, дайте пожалуйста цитату.
Но, учитывая, что он собирался всех перевести в состояние нежити, то полне мог это сделать.
(От лучевой болезни сколько народу помрёт!)
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2021 16:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну так прямого указания и не было. Мне показалось, что был достаточно прозрачный намёк, но может я и притянула за уши )))

Код:
Мужчины, как всегда, долго сомневались, искали объяснения, пытались все списать на женскую внушаемость — мужчинам всегда проще найти другое объяснение, чем признать свою неправоту. А пока они размышляли и обсуждали, грянуло Падение.
... ... ... ...
Как раз в день Падения колдун появился в долине во второй раз. Наверное, он тоже предвидел Падение и торопился от него скрыться. С собой он притащил ученика и чемодан каких-то записей, с которыми направился прямо к старейшинам и долго о чем-то договаривался за закрытыми дверями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 15 Апр 2021 19:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Не помню в тексте указание на то, что катастрофу устроил именно Скаррон. Если это там есть, дайте пожалуйста цитату.
Но, учитывая, что он собирался всех перевести в состояние нежити, то вполне мог это сделать.
(От лучевой болезни сколько народу помрёт!)

Скаррон собирался стать богом, а бог живет, пока в него верят. По всей вероятности, живые люди. Так что перевод в состояние нежити части людей - это тоько инструмент для захвата власти. Но и божественное состояние - это тоже только способ достижения цели - быть бессмертным, молодым т красивым. А для достижения цели - надо проникнуть на Дельту добыть артефакты для вступления в круг.

Татьяна П.
Ну да, такая мысль безусловно возникает. Но дело том, что Скаррон вполне мог предвидеть Падение, но при этом не быть его причиной. Этот фрагмент можно толковать и так, и так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 15 Апр 2021 20:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

То есть, Скаррон мог, как устроить падение, так и просто воспользоваться им. Причём, для того, чтоб устроить, у него могла быть масса причин.
Например, было падение, всеобщий бардак, разруха. А тут пришёл он и порядок навёл.
Для сюжета это не имеет значения, устроил или воспользовался. Результат ведь один.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 16 Апр 2021 02:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Он только куфти помог. Их поселок не пострадал, и Скаррон помог им построить электростанцию и защищал от мародеров, но все в рамках договора. Но, возможно, он и бы и так навязал им договор. Тем более что они еще раньше с ним сотрудничали. Вообще организовать нападение на Дельту и начать поиск артефактов он мог и без Падения. Сколько бы ушло на это времени, непонятно. Но в условиях пост-апа ему тоже понадобилось очень много лет.

Кстати, из текста получается, что Скаррон явился к куфти и начал с ними совещаться уже после того как бомбы уже начали взрываться? Или несколькими часами ранее?
Карудо писал(а):
Для сюжета это не имеет значения, устроил или воспользовался. Результат ведь один.

Ну как сказать? Для такой многоплановой книги, безусловно, имеет. Например, если Скаррон сам это устроил, это может быть примером вредоносного влияния переселенца на историю мира, куда он переселился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 16 Апр 2021 10:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Насчёт влияния это не так однозначно. Если бы на Каппе до появления Скаррона не существовало ядерного оружия, падения бы не было. Ни Скаррон не смог бы его устроить, ни сами капийцы.
А на Дельту он сам всё равно бы не смог попасть. По крайней мере, пока его в боги не примут.
Кстати, в этом случае, он тоже не получил бы абсолютного бессмертия. Перестали верить и конец.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 16 Апр 2021 10:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Разумеется, если бы не было ядерного оружия, Скаррон не смог бы спроврцировать Падение. Но любой переселенец приходит не на пустое место и, естественно, его влияние обусловлено тем, что уже имеется в населенном мире.

Карудо писал(а):
А на Дельту он сам всё равно бы не смог попасть

Его целью не попасть на Дельту самому, а организовать нападение на Дельту. Что он и сделал.

Что касается гарантий для бога, об этом знал,плтому ему и были необходимы живые верующие, потому он и создал Орден.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 16 Апр 2021 17:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Это так. Но интересно, почему он не стал искать нужные артефакты в других мирах.
Тех, куда он мог бы сам попасть. Не нашлось порталов? Или там не оказалось нужных артефактов?
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 116, 117, 118 ... 120, 121, 122  След.
Страница 117 из 122

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».