Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПросто разговор на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 12 Сен 2020 16:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А, кстати, где сказано, что второй раз поднять нельзя?
(Может, я просто не помню или не обратил внимание?).
Нимшаст, вроде бы, пытался снова поднять Скаррона. Значит, получается, теоретически, это возможно.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Июльчик Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Подмосковье


СообщениеДобавлено: 12 Сен 2020 18:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сам Нимшаст говорит, когда ему Чаня привезли:
Цитата:
Неужели так непонятно, что никто вам не восстановит обратно из трупа живого наместника и даже упыря после упокоения поднять второй раз невозможно. Теперь его можно только утилизировать или похоронить с почестями, не знаю, как там у вас принято…

Скаррона он поднять пытался скорее всего потому, что там был труп, а не упокоенная нежить. Там тоже диалог с Кайденом есть на эту тему.
_________________
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 16 Сен 2020 01:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Со Скарроном нестандартно получилось. Он же был нежитью, а потому его можно было только упокоить. Но упокоение тоже получилось нестандартным, так как там труп оказался. Вот Нимшаст и понадеялся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 9 Окт 2020 20:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Со Скарроном нестандартно получилось. Он же был нежитью, а потому его можно было только упокоить. Но упокоение тоже получилось нестандартным, так как там труп оказался. Вот Нимшаст и понадеялся.

Он как бы и нежить не совсем. Там, чувствуется довольно-таки странный ритуал. Вон воскрешенного Богами эльфа как считать, вроде бы с "правами переселенца", но в то же время трупа то для его переселения не было.
Кстати, тут интересная параллель с Ольгой. Она переселенка или... перетащена просто? Переселенец появляется рядом с умершим магом. А вот при свободном поиске Мафей выхватывает уже как бы мертвого или нет...? Тело Шута то на Альфе осталось и благополучно было похоронено, а вот как с Ольгой?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 10 Окт 2020 13:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ольга, конечно, переселенка. Переселенцы бывают двух типов: обменявшиеся и вытащенные. С обменявшимися все прнятно: они дублируются. Вот с вытащенными как-то непонятно. Мне всегда казалось, и сейчас кажется, что в случае с Ольгой, и с Гарри тоже трупа не должно оставаться. Человек у себя в мире просто пропадает. Маг вытаскивает его перед неизбежной и мгновенной смертью. Об этом в начале книги говорилось. То есть вытаскивает живого. Ольгу маньяк не успел зарезать, пуля в Гарри не успела попасть. Но если бы их не вытащили, они бы погибли однозначно. С другой стороны, если они исчезают в своем мире, пуля продолжаает лететь и попадает в кого-то другого? С третьей стороны, Ольга же говорит, что маньяк ее убил. А про Гарри говорится,что его застрелили. Так есть трупы у вытащенных или нет?
Случай с Феандиллем можно объяснить тем, что он пребывал в чертогах Создателя. А там время течет по-другому, и что труп был 300 назад, значения не имеет. Был же. А потом боги его вытащили на Каппу. Можно считать это третьим вариантом переселения или же аргументом за то, что вытащенные тоже дублируются. Хотя мне продолжает казаться, что нет.
Кстати, а на по какому принципу на Каппу отправляли Харгана?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 10 Окт 2020 14:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Кстати, а на по какому принципу на Каппу отправляли Харгана?
Харган - уроженец Каппы, судя по всему. Спасибо доброму Скаррону за счастливое детство и всё такое...
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 10 Окт 2020 14:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Харгана на Каппу не "отправляли" пожить, как переселенца. Он появился на несколько минут, как божественное явление, выполнить поручение богини. Забрал статуэтку и дематерилизовался обратно. Может он и вообще был не материален, халки же его не щупали. В любом случае, как мне кажется, на этот момент правила переселенцев не распространяются, т.к.он не "оживал", а просто явился, ради одного поручения покровительницы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 10 Окт 2020 20:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Жак же поменялся с магом. А Ольгу Мафей вытащил за какие-то доли секунды перед тем, как она была бы убита.
Так что, Ольга, в своём мире, просто пропала без вести.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 10 Окт 2020 20:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ольгу маньяк убить не успел. Иначе в комнате Мафея появился бы истекающий кровью труп. А Шеллар говорил:
"– Понятно, – вздохнул король. – Опять труп посреди комнаты. Опять ковер придется чистить заново. Что, на этот раз Элмар отказался таскать и закапывать в саду результаты твоих экспериментов?"
То же самое и с мэстро Гарри.
Что при этом происходило на Альфе нам неизвестно, но скорее всего там оказались «пустые» останки, как в случае с Казаком.
Феандилля Создатель воскресил, но именно как переселенца, то есть на Дельту он вернуться не может. Что до Харгана, то он умер на Альфе, а значит вполне может быть переселенцем на Каппу, хоть и очень кратковременно (но могло быть и надолго, если бы это было нужно, например, для спасения Азиль).
Серый крот писал(а):

Он [Скаррон] как бы и нежить не совсем. Там, чувствуется довольно-таки странный ритуал.

И не исключено, что Скаррона можно было бы воскресить, если бы вовремя не подсуетились Карающий Меч Света был и Владыка Небесного Огня, то есть Мэтр Феандилль и мэтр Ушеб, которые в туннеле окончательно Скаррона и упокоили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 10 Окт 2020 22:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Собственно говоря, и у Жака, и у прочих обменявшихся остались в родном мире пустые останки, которые и похоронили.
А вот у вытащенных тел могло и не остаться вовсе. И, да, Ольга и Гарри тогда пропали без вести. Причем Гарри на глазах у множества свидетелей, которые в заварушке могли и не разобраться толком. Можно представить, что пуля, летяшая в Гарри, должна попасть в другого, когда Гарри вытаскивается Орландо, а этот другой тоже вытаскиватся кем-то. Но такое совпадение маловероятно.
А теперь вернемся к нашему Харгану) Он, да, уроженец Каппы. Скаррон его там вывел. И с ним особый случай. Но в принципе, возможен ли такой вариант: Человек погибает ( или оказывается на грани гибели в чужом мире и переселяется в свой родной?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 10 Окт 2020 22:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мне кажется, что это мы уже заморачиваемся. Эффект переселения, по-моему, един для всех. Об этом говорит хотя бы лингвистический феномен, который ощущают на себе все переселенцы без исключения. А значит и в родном мире для всех без исключения остаётся одно и то же - пустые останки. Если разделять по вашему посмертный обмен и вытаскивание за мгновение до, то тогда вытаскивание скорее получается сродни межмировому телепорту, посредством магической Силы. То есть человек не умер, просто пропал. Но тогда бы на него не сработал лингвистический феномен, он оказался бы просто иностранцем, не понимающим ни бе, ни ме.
Так что в нашем мире и Ольгу нашли на тёмной улице, зарезанной, и Гарри застрелили. Раз сказано в каноне - в своём мире умерли - значит умерли. И точка.

А в теории насчёт умереть в чужом мире - кто его знает как мироздание считает равновесие. По месту рождения человека или по месту его гибели. Хотя, кмк, у Феандиля тоже особая ситуация, он не совсем переселенец, а тоже - отпущенный из Чертогов для выполнения возложенной на него миссии. Так что в другие миры он просто и не собирался соваться, раз уж у него Миссия. И вообще он был эльф, то есть с Эпсилона. Но это вообще не имело для него никакого значения, как мне кажется. Его отпустили конкретно на Каппу.

А Харган вообще тут не при чём. Он не воскресал и не переселялся. Просто выполнил поручение Матери Богов и всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 11 Окт 2020 00:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
у Феандиля тоже особая ситуация, он не совсем переселенец, а тоже - отпущенный из Чертогов для выполнения возложенной на него миссии. Так что в другие миры он просто и не собирался соваться, раз уж у него Миссия.

В 12-й книге Мафей говорит:
«Когда мы достанем Шеллара, все хоть сколько-нибудь толковые целители будут нужны там, дома. Зато вместе с ним из гробницы вылезут местный маг, которого никто в наш мир не потащит, и мэтр Феандилль, которого сюда пустили на правах переселенца, и вернуться в мир, где когда-то умер, он не может.»
Так что мэтр Феандиль на Дельту попасть никак не может независимо от его желания. И понятно, что Харган, даже если бы его вернули, на Альфу попасть не может.
Lake писал(а):
Собственно говоря, и у Жака, и у прочих обменявшихся остались в родном мире пустые останки, которые и похоронили.

А вот здесь вопрос. Маг (с Дельты) исчезает при переселении. Почему же труп переселенца на Дельту остается на Альфе? Между прочим, в 9-й книге упоминается, что Саша интересовалась, о чем ей напоминает Настя, « Я помню, как ты весь пятак на уши поставила своей любознательностью. «Реально ли растворить труп тройной „Белоснежкой“?»
Так что скорее всего тела Жака (Леши) не нашли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 11 Окт 2020 00:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вопросы Саши о растворении трупа не имеют никакого отношения к смерти Жака. Мало ли что могло понадобиться этой неугомонной. А тело Жака как раз нашли, раз его на похоронах "в гробу целовали".

Маг с Дельты не исчезает, с чего вы это взяли, просто рядом с ним появляется переселенец, той или иной степени повреждённости, в зависимости от обстоятельств гибели. Этот вопрос уже не раз обсуждался тут во всех деталях и цитатах.

А то что Феандиль попасть не может на Дельту - это и так понятно. Просто объяснения этому могут быть разные. И одно другому как раз не мешает. Для Мафея и дельтовских магов вполне достаточно знания о феномене переселенцев, чтобы приписать к ним же и Феандиля и не искать других версий. И может быть они и абсолютно правы. Но может быть и так, что истина в том, что святого эльфа отпустили с "командировкой" именно на Каппу, и именно поэтому ему никуда больше нельзя. Он же всё же не переселенец, а нормально умерший человек/эльф. Воскрешённый по воле Создателя. Но такими тонкостями просто никто из дельтян не заморачивается. Потому что для них есть вполне убедительная версия, а им больше и не надо.

Как говорил мэтр Ушеб, обсуждая с Шелларом теорию предсказаний и "бабское вранье" - зачем искать какие-то другие объяснения, если есть вполне достоверное и часто верное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 11 Окт 2020 02:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
. Если разделять по вашему посмертный обмен и вытаскивание за мгновение до, то тогда вытаскивание скорее получается сродни межмировому телепорту, посредством магической Силы. То есть человек не умер, просто пропал. Но тогда бы на него не сработал лингвистический феномен, он оказался бы просто иностранцем, не понимающим ни бе, ни ме.
Так что в нашем мире и Ольгу нашли на тёмной улице, зарезанной, и Гарри застрелили. Раз сказано в каноне - в своём мире умерли - значит умерли. И точка.

Вероятно, ты права.
Можно, конечно, сослаться на детерминизм: если человека в его мире ожидает неизбежная, на сто процентов смерть, без вариантов, тогда при вытаскивании он становится переселенцем и для него срабатывает лингвистический феномен. Ведь маг не может вытащить вот так живого человека, которому смерть не угрожает. Понятно, что наш мир вероятностен))), но в нем есть место и случайностям, и детерминизму. Хотя за твою версию - слова, что Ольгу и Гарри убили.
Жака нашли, конечно, и в лоб целовали. И похоронили, и фотку наклеили).
Что же до Феандилля, для него как раз сработал лингвистический феномен, об этом прямо говорится. Он там инверсии допускает из-за наложения древнесеммского на современный харзи, кажется. ))).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 11 Окт 2020 02:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кстати да, я как-то упустила этот момент, что на Феандиля сработал лингвистический феномен. Значит да, его действительно отпустили "на правах переселенца."

Тогда мы можем предположить, как срабатывает межмировое равновесие. Феандиль умер на Дельте. А откуда он родом? С Эпсилона или местный? Когда был Исход эльфов? Как раз примерно на момент молодости Истрана/Вельмира это пришлось? Если Феандиль действительно уроженец Эпсилона, тогда получается что доступ закрывается в мир, где умер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
Страница 111 из 115

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».