Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиCуд идет! или моральный облик героев
На страницу 1, 2, 3 ... 19, 20, 21  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 17:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Evgeniy,
Вам про что?
Про Харгана - мы тут обсуждаем, утрировано, морально-нравственный посыл книги. Я считаю, что он должен получить по полной программе за все "свои подвиги". Это неясно?
Про разговор шмякунов - если вы вдруг строчку пропустили, потому как я об этом писала, - я говорю, что это совершенно лишние страницы в книге.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Русс Горячий кабальеро

Вступивший на Путь


Откуда: Подольск


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 17:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
Evgeniy,
Вам про что?
Про Харгана - мы тут обсуждаем, утрировано, морально-нравственный посыл книги. Я считаю, что он должен получить по полной программе за все "свои подвиги". Это неясно?


Его "подвиги" кажутся только нам "подвигами". Лично он воспринимает все свои действия как нормальные, его так воспитали, он жил в таких условиях. Так что самое страшное воздаяние это именно осознание каким же он был...

И лично мое мнение, он принесет себя в жертву, во имя победы над повелителем. Будет достойный финал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 17:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Русс,
Цитата:
Его "подвиги" кажутся только нам "подвигами"

Ну так и оценку даем тоже мы.

Цитата:
И лично мое мнение, он принесет себя в жертву, во имя победы над повелителем. Будет достойный финал

Памятник после этого ему, надеюсь, не надо будет ставить? За бесценный вклад в победу, так сказать?
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Русс Горячий кабальеро

Вступивший на Путь


Откуда: Подольск


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 17:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):

Ну так и оценку даем тоже мы.


Тяжело осуждать людоеда за то что он людоед. Ну так у него принято.


gro писал(а):

Памятник после этого ему, надеюсь, не надо будет ставить? За бесценный вклад в победу, так сказать?


Может и надо. Не вижу ничего в этом противоречивого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
garfield Прекрасная леди

Бегущий по Пути


Откуда: Вылетел из Рая в Ад, Светлых ангелов отряд. Что б из тех, кто мучится, Спасти, кого получится...


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 17:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мало ли чего хотим мы! Оксана Петровна, сделает всё по-своему. “Человек предполагает, а Господь располагает...”
А лично мне кажется, Харгав выпутается - получит отпущение грехов и будет жить долго и счастливо.
Но если вдруг встанет вопрос о ликвидации, Шеллар сам выполнит “грязную работу” - историю с Мальвиной он хорошо запомнил.
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
_________________
Не гоже стесняться говорить о том, что не стесняясь, делаешь. (Шеллар III)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 17:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Русс
Цитата:
Тяжело осуждать людоеда за то что он людоед.


Так его не осуждать, а уничтожать надо.

Этот аргумент хоть как-то пристегивается в том случае, если бы это Дельта на Каппу вторглась, но не наоборот.

Цитата:
Может и надо. Не вижу ничего в этом противоречивого

Да, центр Гелиполиса как раз подойдет. Из камня. И побольше - чтоб все, оставшееся от Кастель Агвилас, пристроить.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей69 Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: с севера


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 18:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Про Харгана - мы тут обсуждаем, утрировано, морально-нравственный посыл книги. Я считаю, что он должен получить по полной программе за все "свои подвиги". Это неясно?
Про разговор шмякунов - если вы вдруг строчку пропустили, потому как я об этом писала, - я говорю, что это совершенно лишние страницы в книге.


Вы по моему хотите, что бы все соответствовали ВАШИМ представлениям о правильном и неправильно.

Почему бы не судить волка за то что он волк?
Если он кого то загрыз - то вины на нем нету, он кушать хотел и был воспитан, что еда добывается таким вот образом. А допустим собаку нужно усыплять, если она бемпричинно кидается на людей, если же она кидается по команде хозяина - все разборки - с хозяином. С Харганом ситуация предельно проста - его воспитали вложив определенные нормы. И в этих нормах человек, а тем более враг, вличина не стоящая внимания. Шеллар же пытается эти нормы изменить.

И кстати, на счет того, что Шеллар мог по другому разрулить ситуацию с Ольгой. А зачем? Насколько я понял, он как обычно - с одного выстрела убил 3х зайцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 18:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Андрей69,

Цитата:
Вы по моему хотите, что бы все соответствовали ВАШИМ представлениям о правильном и неправильно.


Нет, я просто высказываю свою точку зрения. Не запрещено.

Цитата:
Если он кого то загрыз - то вины на нем нету, он кушать хотел и был воспитан


Волков уничтожают, если они на людей бросаются.

Потом, вы извините, но у волка разума нет, в отличии от. Некорректно. Аналогично - с собаками.

Цитата:
его воспитали вложив определенные нормы.

Дальше то что? Давайте теперь оправдывать всех, кого "воспитали"?
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aral 

Сидящий на Пути, свесив ножки





СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 18:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
его воспитали вложив определенные нормы.

Дальше то что? Давайте теперь оправдывать всех, кого "воспитали"?

Давайте. Лично я - за то, чтобы неправильное воспитание какого угодно преступника считалось смягчающим обстоятельством.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 18:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Aral,
Мое:
Цитата:
оправдывать

и ваше:
Цитата:
считалось смягчающим обстоятельством.

Разница есть?

Да и на всю совокупность одного смягчающего все равно недостаточно.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aral 

Сидящий на Пути, свесив ножки





СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 18:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Недостаточно для чего? Тут вроде никто не говорит, что Харган у нас - однозначно хороший персонаж.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NoHuMan Горячий кабальеро

Бегущий по Пути


Откуда: Со своей колокольни


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 18:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Aral писал(а):
Цитата:
Цитата:
его воспитали вложив определенные нормы.

Дальше то что? Давайте теперь оправдывать всех, кого "воспитали"?

Давайте. Лично я - за то, чтобы неправильное воспитание какого угодно преступника считалось смягчающим обстоятельством.


Тут к сожалению вы совершенно правы с точки зрения гуманности к преступнику, и совершенно не правы с точки зрения защиты общества от преступника. Преступным образом воспитанный индивидуум (тем более с детства) может быть перевоспитан с вероятностью ноль целых фиг десятых, так что досрочное его освобождение из-за смягчающих обстоятельств просто повлечет за собой досрочный рецидив.

Правда в ситуации с Харганом Шеллару пере- (а скорее до-) воспитание удается пока неплохо. Smile
_________________
Искренне ваш, Бес Человечный. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
garfield Прекрасная леди

Бегущий по Пути


Откуда: Вылетел из Рая в Ад, Светлых ангелов отряд. Что б из тех, кто мучится, Спасти, кого получится...


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 18:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Aral
gro
Вот на что похожа ваша перепалка:
"- Элмар хороший мальчик, - сказал мэтр Истран. – Его только воспитать правильно…
- Вас послушаешь, - улыбнулся мистралиец, - так все такие хорошие. Ни одного плохого. Непонятно только, откуда же сволочи берутся.
- Из неправильно воспитанных хороших мальчиков, - уверенно ответил маг.
- Что ж, дерзайте, - снова улыбнулся гость."
_________________
Не гоже стесняться говорить о том, что не стесняясь, делаешь. (Шеллар III)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgeniy Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 19:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
Русс
Цитата:
Тяжело осуждать людоеда за то что он людоед.


Так его не осуждать, а уничтожать надо.


А с какой целью "уничтожать"?
- для предотвращения дальнейших преступлений?
- в качестве кары за совершенные ранее преступления?
- из чувства кровной (или еще какой-то) мести?

А если указанный людоед, попав из своего социума в другой, откажется от людоедства? Все равно "уничтожить"?
До тех пор, пока мы не определимся, с какой целью применять "высшую меру социальной защиты", это все очень похоже на попытки натянуть культурные нормы одного сообщества на выходца из другого, даже не думая, что у другого сообщества могут быть свои нормы. Что, в свою очередь, вызывает ассоциации с нижеследующим.

<...> — показная (демонстративная) или крайняя (склонная к крайностям) форма благочестия и набожности, которая выражается в демонстративном отрицании аморальности. Разновидность морального формализма и лицемерия. Истолковывает требования нравственности в духе крайнего ригоризма и нетерпимости, игнорируя вопросы внутренней моральной природы человека

А что касается "шмякунов", то как раз с ними все ясно - они живут в обществе, зная, но сознательно нарушая его законы. При этом они прекрасно понимают "вес" каждого закона и сознательно идут даже на наиболее тяжкие нарушения (умышленное убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору). Так что никаких противоречий (т.е. двойных стандартов) между "перебить шмякунов" и "пощадить полудемона, если он исправится" я не вижу Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NoHuMan Горячий кабальеро

Бегущий по Пути


Откуда: Со своей колокольни


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 19:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Evgeniy писал(а):

- в качестве кары за совершенные ранее преступления?
- из чувства кровной (или еще какой-то) мести?


Это в принципе одно и то же. Разница только в исполнении и исполнителях. Wink
_________________
Искренне ваш, Бес Человечный. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 19, 20, 21  След.
Страница 1 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».