Вот такая мысль у меня возникла. Повелителя прибьют, антимагические установки уничтожат - это уже точно. Магия на Дельту вернется, тут без вариантов. Но вот как мир дальше развиваться будет? До катастрофы это был практически чисто магический мир, технологии применялись по самому минимуму, и то в основном гномами. Сейчас магии в большинстве стран нет, зато есть новое оружие, транспорт и прочие подарочки от технологического мира Каппы. А жителям Дельты приходится выворачивать мозги, как без магии наладить нормальную жизнь. Это ведь и связь, и хранение продуктов (вечные ящики), и осветительные шары и еще огромное количество мелочей, которые превращают существование и выживание в житие. А время идет, и люди учатся обходитьсябез магии. Что будет, когда магия вернется? Мне кажется от найденных технологий никто не откажется и мир свернет с магического на маго-технологический путь. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Jylia
Вполне возможно, будет этакий Извр
А может и нет, может большую часть технологий уничтожат, как Кастель Милагро, и все... хотя производство огнестрельного оружия уже не остановить. _________________ я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy
Думаю оружие может прижиться, если гномы освоят технологию производства тех же пулеметов. Джипы и вертолёты - нет однозначно. Не тот уровень, нет такой промышленности в принципе. Вот какие-нибудь электрогенераторы если кто-то додумается копировать - может быть, но сфера сбыта будет узкой по причине почти полного отсутствия электропотребляющих приборов. Ну простые электролампы ещё может быть смогут освоить как делать. Но не холодильники _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Джип - мотор+шасси. Первые автомобили Даймлера создавались, кажется, как раз на основе каких-то упряжных экипажей. Кареты есть, присобачить к ним мотор вполне возможно. Другое дело, что для изготовления ДВС нужна соответствующая оснастка (хотя, если гномы делали пушки, какая-то оснастка, пригодная для изготовления пары поршень+цилиндр, у них есть). Другое дело, насколько может быть актуальным для Дельты создание таких механизмов? Пулеметы гномы уже могут воссоздать: берем винтовку, приспосабливаем к ней газовый поршень, действующий на затвор, - вот и готов пулемет. Только опять-таки, насколько такие изделия могут быть необходимы? Думаю, именно необходимостью это и будет определяться. Ну, конечно, возможно и вмешательство тех же эльфов: категорический запрет на технический прогресс. И магов тоже сбрасывать со счетов нельзя: как они решат, так, скорее всего, и будет (во всяком случае, пока). _________________ Во всем мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте...
тут еще вот в чем вопрос: маги (Истран, Морриган, Алиенна), которые, собственно и являются властью на Дельте, посмотрев на Каппу, могут решить,что технический прогресс такой ценой им не нужен. И,тихонько пригасить данное направление. Либо продумать более экологичный путь... _________________ я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy
Есть такая страна - Мистралия.
10 лет (минимум) без магов.
Много там наразвивалось не в военном отношении?
Цитата:
Это ведь и связь, и хранение продуктов (вечные ящики), и осветительные шары и еще огромное количество мелочей...
Осветительные шары заменяются свечами, которые и так в ходу.
С "вечными ящиками" тяжелее, но как бы не думаю, что соление, копчение, вяление и т.д. напрочь забыто.
И какое же у нас огромное количество мелочей? Быт обычной горожанки - Ольги - нам показан: шар, холодильник, кристаллы (дорогая игрушка, причем, явно не к массовому увлечению относится). Отопление - печь, стирка - вручную, глажка - утюгом. Где тут применение магических технологий?
Спецприменение магии - медицина (и так развивается что с магами,что сама по себе), логистика поломалось - так она целиком на магов и не завязана. Дилижансы ездят, флот имеется. Со связью некоторые траблы, так и господа захватчики не с рациями бегают, а какими-то крупными установками пользуются (в 9-й книге упомянут радист).
Да и что позаимствовать по серьезному можно? _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
И,тихонько пригасить данное направление. Либо продумать более экологичный путь...
Вот-вот. Мне тоже так кажется. _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Кто победит, тот и будет определять будущее. Если победят маги, то тем самым лишний раз докажут, что магия сильнее технологий. И зачем тогда технологии развивать? К тому же, есть еще одно соображение. Сделать одну вещь - сложную, но одну, - еще можно. в той же гномьей мастерской. А чтобы наладить массовое производство, нужна тотальная реконструкция всей системы технологий; когда руда добывается в стране А, энергия идет потоком из страны Б, а перерабатывающие технологии изобретаются в стране В. Дельта еще не дожила до такой потребности в высокотехнологических средствах выживания, ее и магия неплохо поддерживает. _________________ http://www.diary.ru/~tuully/
Дело даже не столько в свечах вместо осветительных шаров что, кстати не очень хорошо, света маловато. Дело в самом принципе - мир может обойтись и без магии. Если раньше Мистралия была отрицательным примером, бедные, маялись без магов, то теперь она пример положительный - они 20 лет живут и мы выживем. На Дельте магов очень много, поэтому и нет обособленной касты, услуги магов стоят "подъемные" деньги. Но ведь нормально развитая технология производит товар еще дешевле! Так что если маги хотят сохранить свой мир в его естесственном магическом состоянии и сохранить свою власть над ним, то и возвращать магию надо как можно скорее.
PS Главный прикол - это противозачаточные заклинания. Женщинам ведьмы еще могут помочь, а вот мужики влипли по крупному. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Дело даже не столько в свечах вместо осветительных шаров что, кстати не очень хорошо, света маловато
Как бы до 20 века в нашем мире люди жили - и ничего.
Цитата:
На Дельте магов очень много, поэтому и нет обособленной касты, услуги магов стоят "подъемные" деньги
Совершенно непонятно, какие услуги и за сколько маги оказывают обычному населению.
Цитата:
Но ведь нормально развитая технология производит товар еще дешевле!
Какой товар-то? Какие вещи производят маги, кроме уже перечисленных, для массового потребления? Твердо уверены, что лампы накаливания обойдутся дешевле, нежели осветительные шары с учетом, что для начала необходим процесс "электрификации всей страны"? Аналогично - с холодильниками. Кристаллы - не товар массового потребления.
По большому счету - маги оказывают услуги, а не товары производят. Вот эти услуги довольно сложно заменить. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
А мне касательно будущего Дельты вот что интересно: куда денут каппийцев? Я имею в виду простых каппийских людей - солдат. Их, конечно, не очень много, можно и казнить как злобных завоевателей. С другой стороны в десятой книге среди них начали нормальные попадаться. Есть еще третья сторона: они же вцепятся в Дельту как клещи, потому что, выбирая между Дельтой и Каппой, вы бы что выбрали? _________________ Rien de nouveau sous la lune
А мне касательно будущего Дельты вот что интересно: куда денут каппийцев? Я имею в виду простых каппийских людей - солдат. Их, конечно, не очень много, можно и казнить как злобных завоевателей. С другой стороны в десятой книге среди них начали нормальные попадаться. Есть еще третья сторона: они же вцепятся в Дельту как клещи, потому что, выбирая между Дельтой и Каппой, вы бы что выбрали?
Предполагаю с большой долей вероятности, что более-менее нормальных Шеллар адаптирует как переселенцев. Тем более таких там немного... _________________ Для человека нет ничего невозможного, если ему не надо делать это самому (с)
Как бы до 20 века в нашем мире люди жили - и ничего.
Так у нас ничего лучше и не было. А на Дельте было. И никто не захочет мириться с худшим зная, что есть лучшее. Кстати, лампы накаливания и электрификация не обязательны. В 19 веке были очнь распространены газовые фонари.
gro писал(а):
Совершенно непонятно, какие услуги и за сколько маги оказывают обычному населению. Какой товар-то? Какие вещи производят маги, кроме уже перечисленных, для массового потребления?
Там огромное количество товара, не магического по сути, но изготовленного с использованием магии. Хоть таже волшебная краска и иже с ней, ведь в Белокамене как минимум одна лавка таким товаром торговала. Телепорт тоже был не очень дорог и очень распространен, иначе откуда в Лютеции Площадь приветствий и зазывалы "Кому до Мистралии". Кристалы музыкальные тоже особой редкостью и ценностью не являлись. Не дешевые - согласна. Но и не предмет роскоши, обеспеченный горожанин вполне мог себе такое позволить. Опять же Ольгины кристалы "уже по городу ходят" (с), т.е. доступная многим вещь. И так практически по всем пунктам. Магические замки и охранные заклинания, зачарованное оружие и прочая. Магия на Дельте - как у нас электричество, ею пронизана вся жизнь. Сейчас приходится обходиться без магии. Вопрос - освоив технологию и привыкнув обходиться без магии станут ли люди возвращаться к прежнему образу жизни или попробуют совместить достижения того и другого. На мой взгяд, чем дольше не будет магии, тем больше вероятность перекоса в сторону технологических миров. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Так у нас ничего лучше и не было. А на Дельте было. И никто не захочет мириться с худшим зная, что есть лучшее. Кстати, лампы накаливания и электрификация не обязательны. В 19 веке были очень распространены газовые фонари.
1. Так никто не знает, как обеспечить "лучше", может и потерпят.
2. Почитала по Вики - освещение вообще в 17 веке появилось, но как бы не вижу поводов в нем для технологического рывка. Заменят магические шары на маслянные/нефтяные лампы - и что? Куда тут двигаться?
Цитата:
Там огромное количество товара, не магического по сути, но изготовленного с использованием магии
Перечисляйте.
Цитата:
Хоть та же волшебная краска и иже с ней
Про "иже" - поподробнее. С волшебной краски переходим на обычную. Эльфийская краска - не самый распространенный товар.
Цитата:
Телепорт тоже был не очень дорог
Телепорт - это услуга, а не товар.
И как уже говорила - путешествие по дорогам никто не отменял.
Цитата:
Кристаллы музыкальные тоже особой редкостью и ценностью не являлись
Но все же явно не массовое увлечение. Кроме того, это отнюдь не предмет первой необходимости. Без них - усилится развлекательная индустрия - больше концертов, больше уличных музыкантов. Восполнимо.
Цитата:
Магические замки и охранные заклинания, зачарованное оружие и прочая
Обычные замки, обычная охрана, обычное оружие.
Что на счет прочего?
Цитата:
Вопрос - освоив технологию
Расскажите мне:
а) о новых технологиях невоенного характера в Мистралии;
б) как вы представляете внедрение этих самых технологий? кто этим будет заниматься? _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
как вы представляете внедрение этих самых технологий? кто этим будет заниматься?
Если отсутствие магии станет долгим - найдутся и технологии, и те, кто ими займется. Зная, что маги делали "вечные ящики" и зная, как это удобно в обычной жизни, найдутся кулибины, которые попробуют повторить эффект на доступном уровне. Просто на это время надо. Если магия вернется быстро, то и изобретатели поуспокоятся. Хотя не факт. Маги придумали аварийное заклинание, так и люди придумают какие-нибудь аварийные приспособления. И вполне возможно, что их разработка (пока в военной отрасли) уже во всю идет в Лондре и Поморье. Но случай перемещения излучателей и для обеспечения возможности сражения в безмагической зоне. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах