Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиБудущее мира Дельта
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 16:21    Заголовок сообщения: Будущее мира Дельта
Ответить с цитатой

Вот такая мысль у меня возникла. Повелителя прибьют, антимагические установки уничтожат - это уже точно. Магия на Дельту вернется, тут без вариантов. Но вот как мир дальше развиваться будет? До катастрофы это был практически чисто магический мир, технологии применялись по самому минимуму, и то в основном гномами. Сейчас магии в большинстве стран нет, зато есть новое оружие, транспорт и прочие подарочки от технологического мира Каппы. А жителям Дельты приходится выворачивать мозги, как без магии наладить нормальную жизнь. Это ведь и связь, и хранение продуктов (вечные ящики), и осветительные шары и еще огромное количество мелочей, которые превращают существование и выживание в житие. А время идет, и люди учатся обходитьсябез магии. Что будет, когда магия вернется? Мне кажется от найденных технологий никто не откажется и мир свернет с магического на маго-технологический путь.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Конец Осени Прекрасная леди

Стражник на Окольном Пути


Откуда: с берегов Невы


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 16:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia
Вполне возможно, будет этакий Извр Very Happy
А может и нет, может большую часть технологий уничтожат, как Кастель Милагро, и все... хотя производство огнестрельного оружия уже не остановить.
_________________
я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 16:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Думаю оружие может прижиться, если гномы освоят технологию производства тех же пулеметов. Джипы и вертолёты - нет однозначно. Не тот уровень, нет такой промышленности в принципе. Вот какие-нибудь электрогенераторы если кто-то додумается копировать - может быть, но сфера сбыта будет узкой по причине почти полного отсутствия электропотребляющих приборов. Ну простые электролампы ещё может быть смогут освоить как делать. Но не холодильники Smile
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pilot Горячий кабальеро

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Город-на-Неве


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 18:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Джип - мотор+шасси. Первые автомобили Даймлера создавались, кажется, как раз на основе каких-то упряжных экипажей. Кареты есть, присобачить к ним мотор вполне возможно. Другое дело, что для изготовления ДВС нужна соответствующая оснастка (хотя, если гномы делали пушки, какая-то оснастка, пригодная для изготовления пары поршень+цилиндр, у них есть). Другое дело, насколько может быть актуальным для Дельты создание таких механизмов? Пулеметы гномы уже могут воссоздать: берем винтовку, приспосабливаем к ней газовый поршень, действующий на затвор, - вот и готов пулемет. Только опять-таки, насколько такие изделия могут быть необходимы? Думаю, именно необходимостью это и будет определяться. Ну, конечно, возможно и вмешательство тех же эльфов: категорический запрет на технический прогресс. И магов тоже сбрасывать со счетов нельзя: как они решат, так, скорее всего, и будет (во всяком случае, пока).
_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Конец Осени Прекрасная леди

Стражник на Окольном Пути


Откуда: с берегов Невы


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 18:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

тут еще вот в чем вопрос: маги (Истран, Морриган, Алиенна), которые, собственно и являются властью на Дельте, посмотрев на Каппу, могут решить,что технический прогресс такой ценой им не нужен. И,тихонько пригасить данное направление. Либо продумать более экологичный путь...
_________________
я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 18:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Есть такая страна - Мистралия.
10 лет (минимум) без магов.
Много там наразвивалось не в военном отношении?

Цитата:
Это ведь и связь, и хранение продуктов (вечные ящики), и осветительные шары и еще огромное количество мелочей...

Осветительные шары заменяются свечами, которые и так в ходу.
С "вечными ящиками" тяжелее, но как бы не думаю, что соление, копчение, вяление и т.д. напрочь забыто.
И какое же у нас огромное количество мелочей? Быт обычной горожанки - Ольги - нам показан: шар, холодильник, кристаллы (дорогая игрушка, причем, явно не к массовому увлечению относится). Отопление - печь, стирка - вручную, глажка - утюгом. Где тут применение магических технологий?

Спецприменение магии - медицина (и так развивается что с магами,что сама по себе), логистика поломалось - так она целиком на магов и не завязана. Дилижансы ездят, флот имеется. Со связью некоторые траблы, так и господа захватчики не с рациями бегают, а какими-то крупными установками пользуются (в 9-й книге упомянут радист).
Да и что позаимствовать по серьезному можно?
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ассоль Прекрасная леди

Стражник на Окольном Пути


Откуда: 55°45 с. широты


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 23:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Конец Осени писал(а):
И,тихонько пригасить данное направление. Либо продумать более экологичный путь...

Вот-вот. Мне тоже так кажется.
_________________
Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lana Tuully Прекрасная леди

То ли маг, то ли алхимик...


Откуда: Поволжье


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 05:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кто победит, тот и будет определять будущее. Если победят маги, то тем самым лишний раз докажут, что магия сильнее технологий. И зачем тогда технологии развивать? К тому же, есть еще одно соображение. Сделать одну вещь - сложную, но одну, - еще можно. в той же гномьей мастерской. А чтобы наладить массовое производство, нужна тотальная реконструкция всей системы технологий; когда руда добывается в стране А, энергия идет потоком из страны Б, а перерабатывающие технологии изобретаются в стране В. Дельта еще не дожила до такой потребности в высокотехнологических средствах выживания, ее и магия неплохо поддерживает.
_________________
http://www.diary.ru/~tuully/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 11:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дело даже не столько в свечах вместо осветительных шаров что, кстати не очень хорошо, света маловато. Дело в самом принципе - мир может обойтись и без магии. Если раньше Мистралия была отрицательным примером, бедные, маялись без магов, то теперь она пример положительный - они 20 лет живут и мы выживем. На Дельте магов очень много, поэтому и нет обособленной касты, услуги магов стоят "подъемные" деньги. Но ведь нормально развитая технология производит товар еще дешевле! Так что если маги хотят сохранить свой мир в его естесственном магическом состоянии и сохранить свою власть над ним, то и возвращать магию надо как можно скорее.
PS Главный прикол - это противозачаточные заклинания. Женщинам ведьмы еще могут помочь, а вот мужики влипли по крупному.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 13:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia,
Цитата:
Дело даже не столько в свечах вместо осветительных шаров что, кстати не очень хорошо, света маловато

Как бы до 20 века в нашем мире люди жили - и ничего.

Цитата:
На Дельте магов очень много, поэтому и нет обособленной касты, услуги магов стоят "подъемные" деньги

Совершенно непонятно, какие услуги и за сколько маги оказывают обычному населению.

Цитата:
Но ведь нормально развитая технология производит товар еще дешевле!

Какой товар-то? Какие вещи производят маги, кроме уже перечисленных, для массового потребления? Твердо уверены, что лампы накаливания обойдутся дешевле, нежели осветительные шары с учетом, что для начала необходим процесс "электрификации всей страны"? Аналогично - с холодильниками. Кристаллы - не товар массового потребления.
По большому счету - маги оказывают услуги, а не товары производят. Вот эти услуги довольно сложно заменить.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reine deNeige Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Нижний Новгород


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 14:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А мне касательно будущего Дельты вот что интересно: куда денут каппийцев? Я имею в виду простых каппийских людей - солдат. Их, конечно, не очень много, можно и казнить как злобных завоевателей. С другой стороны в десятой книге среди них начали нормальные попадаться. Есть еще третья сторона: они же вцепятся в Дельту как клещи, потому что, выбирая между Дельтой и Каппой, вы бы что выбрали?
_________________
Rien de nouveau sous la lune
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Irida Прекрасная леди

Бегущий по Пути


Откуда: Ростов-папа


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 14:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige писал(а):
А мне касательно будущего Дельты вот что интересно: куда денут каппийцев? Я имею в виду простых каппийских людей - солдат. Их, конечно, не очень много, можно и казнить как злобных завоевателей. С другой стороны в десятой книге среди них начали нормальные попадаться. Есть еще третья сторона: они же вцепятся в Дельту как клещи, потому что, выбирая между Дельтой и Каппой, вы бы что выбрали?

Предполагаю с большой долей вероятности, что более-менее нормальных Шеллар адаптирует как переселенцев. Тем более таких там немного...
_________________
Для человека нет ничего невозможного, если ему не надо делать это самому (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 14:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
Как бы до 20 века в нашем мире люди жили - и ничего.

Так у нас ничего лучше и не было. А на Дельте было. И никто не захочет мириться с худшим зная, что есть лучшее. Кстати, лампы накаливания и электрификация не обязательны. В 19 веке были очнь распространены газовые фонари.
gro писал(а):
Совершенно непонятно, какие услуги и за сколько маги оказывают обычному населению. Какой товар-то? Какие вещи производят маги, кроме уже перечисленных, для массового потребления?


Там огромное количество товара, не магического по сути, но изготовленного с использованием магии. Хоть таже волшебная краска и иже с ней, ведь в Белокамене как минимум одна лавка таким товаром торговала. Телепорт тоже был не очень дорог и очень распространен, иначе откуда в Лютеции Площадь приветствий и зазывалы "Кому до Мистралии". Кристалы музыкальные тоже особой редкостью и ценностью не являлись. Не дешевые - согласна. Но и не предмет роскоши, обеспеченный горожанин вполне мог себе такое позволить. Опять же Ольгины кристалы "уже по городу ходят" (с), т.е. доступная многим вещь. И так практически по всем пунктам. Магические замки и охранные заклинания, зачарованное оружие и прочая. Магия на Дельте - как у нас электричество, ею пронизана вся жизнь. Сейчас приходится обходиться без магии. Вопрос - освоив технологию и привыкнув обходиться без магии станут ли люди возвращаться к прежнему образу жизни или попробуют совместить достижения того и другого. На мой взгяд, чем дольше не будет магии, тем больше вероятность перекоса в сторону технологических миров.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 15:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia,
Цитата:
Так у нас ничего лучше и не было. А на Дельте было. И никто не захочет мириться с худшим зная, что есть лучшее. Кстати, лампы накаливания и электрификация не обязательны. В 19 веке были очень распространены газовые фонари.

1. Так никто не знает, как обеспечить "лучше", может и потерпят.
2. Почитала по Вики - освещение вообще в 17 веке появилось, но как бы не вижу поводов в нем для технологического рывка. Заменят магические шары на маслянные/нефтяные лампы - и что? Куда тут двигаться?

Цитата:
Там огромное количество товара, не магического по сути, но изготовленного с использованием магии

Перечисляйте.

Цитата:

Хоть та же волшебная краска и иже с ней

Про "иже" - поподробнее. С волшебной краски переходим на обычную. Эльфийская краска - не самый распространенный товар.

Цитата:
Телепорт тоже был не очень дорог

Телепорт - это услуга, а не товар.
И как уже говорила - путешествие по дорогам никто не отменял.

Цитата:
Кристаллы музыкальные тоже особой редкостью и ценностью не являлись

Но все же явно не массовое увлечение. Кроме того, это отнюдь не предмет первой необходимости. Без них - усилится развлекательная индустрия - больше концертов, больше уличных музыкантов. Восполнимо.

Цитата:
Магические замки и охранные заклинания, зачарованное оружие и прочая

Обычные замки, обычная охрана, обычное оружие.
Что на счет прочего?

Цитата:
Вопрос - освоив технологию

Расскажите мне:
а) о новых технологиях невоенного характера в Мистралии;
б) как вы представляете внедрение этих самых технологий? кто этим будет заниматься?
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 16:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
как вы представляете внедрение этих самых технологий? кто этим будет заниматься?

Если отсутствие магии станет долгим - найдутся и технологии, и те, кто ими займется. Зная, что маги делали "вечные ящики" и зная, как это удобно в обычной жизни, найдутся кулибины, которые попробуют повторить эффект на доступном уровне. Просто на это время надо. Если магия вернется быстро, то и изобретатели поуспокоятся. Хотя не факт. Маги придумали аварийное заклинание, так и люди придумают какие-нибудь аварийные приспособления. И вполне возможно, что их разработка (пока в военной отрасли) уже во всю идет в Лондре и Поморье. Но случай перемещения излучателей и для обеспечения возможности сражения в безмагической зоне.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».