При перечитывании второй раз сначала бросилось в глаза :
Во второй книге, когда надо уничтожить Комиссию, говорится - Закон о Комиссии заколдован, и никто не может его нарушить.
Тут же автор сообразила, какую "каку" она сказала и поправилась : типа, другие законы заколдовывать нельзя, ибо если не будет воров - где Флавиус будет брать своих агентов, а если не будет убийц - где Шеллар будет набирать своих воинов.
Мне кажется, "отмазка" очень слабая.
С одной стороны, конечно, средние века, никто и не подумывает о "счастья всем, даром, и чтобы никто не ушел обиженным", но с другой стороны, изображаются вроде нормальные люди, не мерзавцы. А читают тем более современные.
А каждый нормальный, не мерзавец, если ему попадается возможность сделать так, чтобы в государстве не было убийц, сейчас же это сделает - потому что соображает, что для каждого гражданина, пусть даже самого тупого и неграмотного, гибель родного и близкого человека - сына, брата, дочеры, жены, родителей - это большая трагедия. Как можно к такому относиться стольо легкомысленно и наплевательски.
После такого сообщения я бы вот Шеллару руку не протянул, но естественно, виноват тут не Шеллар, а непродуманность его позиции автором.
Уж больно неприлично получилось, просто поощрение бандитизма какое-то.
Можно же было отмазаться более корректно - ну например, что заколдовать можно только не-убийство нескольких конкретных людей (Комиссии), а не вообще любое убийство в государстве... _________________ Требуется хакер для взлома Галактики
А ты попробуй рассуждать от противного.
Вот принят закон. Не убей. Сделан нерушимым.
И на ужин ты хочешь... допустим, жареную курочку. Ан нет, не выйдет, закон-то действует! убить куру не получится!
В этом-то и есть сложность: когда действует закон частный, допустим, неприкосновенность Комиссии, объяснить и четко сформулировать, чего можно и чего нельзя, как-то можно. А вот когда дело касается чего-то более глобального, того и жди, что рядом окажется какая-нибудь логическая бяка. Убивать нельзя - так всех нельзя или кого-то все-таки можно? Ага, первая палочка-выручалочка: нельзя убивать только разумных, а неразумных можно... Опять облом: кого считать разумным? ну, кроме гоблинов, о которых официальная дельтовская наука спорит? А можно ли убить умственно отсталого человека? его как считать, человеком и в силу этого автоматически разумным, или человеком, но не разумным?
А классический сюжет детективов - вас душит маньяк, и вы понимаете, что или вы, или он, и надо подобрать в руку что-нибудь потяжелее и поострее, чтобы выжить... Опять же, нерушимый закон вам убить не позволит, а вот маньяку не помешает вас прикончить!
Короче, больше хлопот, чем пользы.
На тему нерушимости и абсолютности запрограммированных истин есть чудная вещь - А. Азимова, "Третий закон робототехники" называется. Потому что даже среди разрешенного много можно найти толкований, а уж если запрещать... ууу... _________________ http://www.diary.ru/~tuully/
Насчет маньяка не согласен, с чего бы это ему можно было душить ? Это же тоже убийство.
Вон по тексту, когда Ольга хотела попросить Кантора расправиться с Комиссией, у нее даже язык отнялся.
Насчет кур совсем просто - не убий конкретно людей. Ну еще эльфов. _________________ Требуется хакер для взлома Галактики
Насчет Азимова, не надо путать НФ и фэнтези.
Вон закон о Комиссии обработали УМНО так, что как ни крути, с ней ничего было сделать нельзя.
Значит, прекрасно можно было и обойти третий (и даже нулевой) закон робототехники, магия оно все-таки не роботы. _________________ Требуется хакер для взлома Галактики
КАКИХ ЛЮДЕЙ? Жорик, котик, конкретный вопрос - кого считать человеком? Шеллара - так он на 0,сколько-то% гном. Орландо? он на 50% эльф.
Так ведь и штука-то в том, что маньяк - фактически человек, а психически - уже нет. В той же книге Шеллар рассказывает, как какая-то женщина помешалась от горя и вилкой пырнула кого-то из Комиссии. Следовательно, на тех, у кого "мансарда протекла", закон не действует.
Сл-но, психи будут убивать.
А нормальные люди - и тут твой пример с Ольгой абсолютно корректен - ответить им не смогут...
P.S. о психах - еще немного, я и отважусь завести на Лекциях тему по психиатрии Дельты.
Вообще-то, это вещи элементарны: если ты называешь кого-то человеком (ради простоты исключим другие расы) - то как ты это верифицируешь? Две ноги, две руки? Значит, инвалидов убивать можно? Обладает генотипом 46 хромосом? ого... и как на глаз, без генного анализа, это определять? А если человек - с черной кожей, как Гарри - то кто мне, допустим, коренной оратнке, докажет, что он такой же человек, как и я?
Да и напоследок - ну, люблю я спорить -
Жорик писал(а):
Вон закон о Комиссии обработали УМНО так, что как ни крути, с ней ничего было сделать нельзя.
Lana Tuully
Как всегда
Позволю себе только добавить, что Его Величество говорил кому-то (кажется, Ольге), что магически подтверждённый закон действует только на законопослушных граждан его королевства. То есть на преступников он не действует. Собственно, пример с маньяком на этом фоне смотрится особенно ярко: преступник, таким образом, убивать сможет, а полицейский - нет, и палач не сможет - он же тоже законопослушный.
Таким образом, закрепив магически закон "Не убий", мы только поспособствуем росту преступности, поскольку грабители и убийцы будут твердо уверены в своей безнаказанности.
А еще очень интересная ситуация возникнет в случае начала войны - ведь ортанские солдаты не смогут убивать солдат противника, а те, как подданные другого государства - прекрасно смогут.
Интересная война получится. Жаль только - не долгая. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Да, но сколько усилий королю пришлось приложить - найти стихийного берсерка, найти стихийного эмпата, который его "включит"
Это вам не любой первый встречный бандит-убийца _________________ Требуется хакер для взлома Галактики
магически подтверждённый закон действует только на законопослушных граждан его королевства. То есть на преступников он не действует.
А еще очень интересная ситуация возникнет в случае начала войны - .
Вот это я не помню, но логически это не имеет смысла - зачем подтверждать закон магически, если законопослушный И ТАК ему следуют ? Весь смысл магии, чтобы именно преступники не смогли.
Это уже мелочи. На время войны можно воинов расколдовывать _________________ Требуется хакер для взлома Галактики
Вот это я не помню, но логически это не имеет смысла - зачем подтверждать закон магически, если законопослушный И ТАК ему следуют ? Весь смысл магии, чтобы именно преступники не смогли.
Было такое. Цитату искать лень, но было точно. И не один раз - еще Хаббарду про кантора король говорил, что дескать, на Кантора магия не распространяется, потому что он не ортанский подданный, "да и законопослушным его назвать нельзя"
Жорик писал(а):
Это уже мелочи. На время войны можно воинов расколдовывать
А вот и нельзя. Иначе
Цитата:
логически это не имеет смысла
_________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Первое, что я сделал – попытался нанять специалиста, скрыв свою особо узнаваемую персону за гримом и накладными плечами. Ты, наверное, помнишь тот несчастный случай с бароном Троммом. К сожалению, со специалистом не получилось. Бедняга не смог получить честно заработанное золото. Представляешь, я ему даю – а у него рука не поднимется взять! Незначительный на первый взгляд нюанс в формулировке – и такой вот эффект. Получается, убить он может, а вот деньги взять – нет. После пережитого шока специалист, разумеется, тут же отказался работать дальше. А место Тромма в тот же день занял барон Горт, и Комиссия опять оказалась в полном составе. Так что, у меня осталось три возможных варианта: сделать все самому, продолжать разрабатывать операцию с оборотнями или ждать, пока найдется идиот, который окажет мне услугу за бесплатно.
насколько я понял тонкость - в тот момент когда убийца получал плату от короля - он стал законопослушным и получить деньги не смог согласно Закону. А собственно убить члена Комиссии в обход Закона - смог, причем вполне вменяемый гражданин (другого государства).
А вот запретить аналогичным законом произвольные убийства - и малополезно (бОльшая часть бытовых убийств случается в состоянии аффекта, в этот момент Закон не подействует) и ненужно: смысла замещения местной организованной преступности на иимигрантскую - никакого. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
А есть гденить полный текст этого закона????
А то зачем убивать.
Есть же и другие способы.
Выколоть глаза, пробить уши, вырвать язык да отрубить руки ноги - и пусть живут и комиссируют. _________________ Нагато Юки - в ПРЕЗИДЕНТЫ!
"Законом была оговорена пожизненная неприкосновенность членов комиссии" ("О пользе проклятий", стр. 44). Так что увы - членовредительство, как и посягательство на имущество, кстати, тоже подпадает под понятие "неприкосновенность", а значит, запрещено законом. Ни членов Комиссии, ни их созданное на взятках богатство трогать нельзя, их нельзя даже привлечь к суду за взяточничество. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах