Аватар

[Кли-кли]

Ory AXE
Браво! ППКС!
_________________
"Орфографические ошибки в письме — как клоп на белой блузке."
Ф.Раневская

Если ты споришь с идиотом, вероятно, что то же самое делает и он...

[zybrilka]

Rei
А разве мы спорим?
Разве все мои вопросы риторические? Если Ory AXE на них все же отвечает?
Личная позиция? Проще некуда - фильм полное УГ, кроме спецэффектов, Кэмерон, как режиссер, не смог уложиться в два часа экранного времени, чтобы показать веер возможных решений проблемы, в результате получаем Аватар-2,3,4 и т.д., то есть стандартный кассовый экшн, расчитаный на офисный планктон. Имея в своей команде умных сценаристов и самого себя, отнюдь не последнего парня на деревне, не смог реализовать всех возможностей, а избрал легкий и денежный путь.
Он сильно отличается от "плохих парней" в своем фильме?

Rei ваши коллеги ради денег хотят убить
- на 100% уверены, что во время первой операции именно так была сформулирована задача?
Rei в чем-то даже более адекватно себя ведущие существа
- с чьей точки зрения?
Rei или жизни людей?
- только людей или и других "адекватных" существ?
Rei Как ВЫ будете действовать в этой ситуации?
- по другому.

Ory AXE А законы ничего не знают - они не живые.
- могло так быть, что законы писали живые люди, может быть даже где-то умные, иногда расчитывающие, что эти самые законы и к ним относятся?

Ory AXE Полезно, знаете ли, понять точку зрения оппонента.
- почему оппонента? мы спорим? я занимаю по отношения к вам зеркальную позицию?

Ory AXE Я уверен. В данной ситуации ничего лучше сделать он бы не смог. Я, по крайней мере, альтернативы не вижу.
- а если попробовать поискать?

Ory AXE Посмотрим в продолжении.
- а не искать подсказок в конце учебника можно попробовать?

Ory AXE Суд был. Был суд совести. На этом суде каждый человек судья, адвокат, прокурор и присяжные. Все они несут ответственность. Человек тоже несет ответственность - перед собой, своей совестью, перед другими людьми и перед будущим. Если, совершив свой суд, человек сможет смотреть в глаза себе и другим - он прав. Я верю - человек имеет право...
- право на что? вы сможете жить после того, как на вашей совести будут десятки жизней людей и "адекватных" существ?

Ory AXE Я знаю, что Вы мне на это ответите
- на 100% уверены? никогда не задумывались, что попробовать поставить себя на место другого человека и полностью его понять, разобраться в его побуждениях - это несколько разные вещи?

Ory AXE Да. Совесть есть не у всех, но есть будущее, и оно покажет, кто был прав, а кто нет.
- а если те, кто прямо заинтересован в вопросе "кто виноват?" не доживут до этого будущего, а все остальные даже не узнают, что вообще имело место быть какое-то событие?

Ory AXE Если законы общества плюют на индивидов, как эти индивиды с ним поступят? Прецеденты были
- "правило прецедента" используется в законодательстве всех государств Земли? "До основанья мы разрушим!" - лучший вариант изменения окружающего мира? Пятилетняя дочка помещика, убитая толпой плюющих на закон крестьян с вами согласится? Допустимый процент "попутных" потерь, списываемый на "эксцесс исполнителя" каков?

Ory AXE Нет, нельзя. Твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого.
- кто-то это оспаривает?

Ory AXE Как правило эта цена слишком высока. Хотя понятно это не всем и не сразу.
- есть возможность не переплачивать?

Ory AXE Я уже писал раньше, что сравнение с талибами некорректно. Не талибы, а барыги, и не все, но большинство. А остальные - их марионетки, дергающиеся на золотых ниточках.
- талибы сражаются за свой образ жизни или за что-то еще? наемники - это барыги? рабочие, добывающие минерал - барыги?

Ory AXE Ах, да - еще есть Джейк, Труди, Грейс и другие ученые, но о них мы говорить не будем - с ними и так все понятно
- и что с ними так понятно? кого мы еще забыли?

Ory AXE Грешить - не самое страшное. Страшнее - не раскаяться. Убивать убийц - не преступление. Защищать свой дом - не преступление.
- "око за око", "цель оправдывает средства" в действии? Повернуть ситуацию, чтобы у убийцы не было возможности совершить преступление возможно?

Ory AXE Вот представьте себе, zybrilka - приходит к Вам дядя и говорит: "Под вашим домом - нефтяная жила и я буду ее разрабатывать, а вы - убирайтесь вон и живите на улице, иначе мой наемный громила убьет вас, вашу жену, ваших детей и ваших престарелых родителей". А милиции нет. И суда нет. Как Вы ответите?
Я - ножом в печень.
- самое простое решение - самое верное?
А кто там в чем и какого цвета - это другой вопрос. Легких решений мало, иногда приходится и в дерьме измараться. Просто потому, что если этого не сделаешь ты - в нем окажутся те, кто тебе дороже. У Вас есть кто-то, кто Вам дороже себя? У Джейка - есть.
- Джейк использовал все возможности, чтобы не допустить силовой вариант?
Ory AXE Нет. В фильме четко сказано, что деревня на'ви расположена над самым богатым месторождением ценного минерала, а не над единственным. Можно было бы разрабатывать другие, но прибыль была бы меньше - а прибыль шла в карман менеджеру. Делайте выводы.
- во всем виноват один менеджер?
Ory AXE Да, нет и нет. Но это не важно - он виноват не в том, что проиграл, а в том, что начал воевать, что продавил силовое решение проблемы, которой, по сути, вообще не было (см. ответ на предыдущий вопрос).
- уверены в формулировке?
Ory AXE Нет. Они думали не о том, чтобы подобрать работника, соответствующего работе, а о том, чтобы сэкономить на новом "аватаре".
- то есть они тоже "барыги"?
Ory AXE Да. Или, по крайней мере, осталось на нынешнем, весьма невысоком, уровне.
- современное человечество знает о своем невысоком моральном уровне?
Ory AXE А вот на этот вопрос каждый должен ответить себе сам. А те, кто на него ответил неправильно: добро пожаловать в корпорацию - сверхприбыли вам гарантированы Ну, если конечно на пути не попадется тот, кто ответил правильно.[/quote]
- ответивший правильно даст топором по голове ошибающемуся? или сделает что-то совсем другое?

Кто-то считает, что я на стороне полковника/менеджера/барыг/марионеток или есть другие мнения?
_________________
Всем доброго времени суток.
Zybrilka

[zybrilka]

Что бы избежать эскалации скороспелых ответов на вполне очевидные вопросы, может быть попробуем "реконструировать" цепь событий и решений?
Какие "рояли в кустах" видны в предложенном Кэмероном варианте завязки, развитии и промежуточном финале сценария?
Можно ли эти "рояли" не создавать?
Останется ли что-то от фильма или "кина не будет?

"И, кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен!" (С)
Есть разумное обоснование приведение такой цитаты (за дословность не ручаюсь)? Или опять кто-то спросит: "А это-то тут при чем?"
_________________
Всем доброго времени суток.
Zybrilka

[Ory AXE]

[Gregor]

Суть в том что Камерон позволил Салли, так сказать, налегке перейти на сторону на'ви.

"А если б он вез патроны?" (с)

Пара допущений - что анобтаниум жизненно важен для Земли и что месторождение - единственное, и Салли из героя превращается в предателя.

И фильм, в принципе о том, что важнее - высшая справедливость или интересы, так сказать, клана.
Ну, еще и о том, что не стоит на важные посты ставить некомпетентных людей.
_________________
"Это же просто, это же ясно - все люди в мире - дятлообразны!" (с) Motor-roller

[zybrilka]

[zybrilka]

[Gregor]

[zybrilka]

2 Gregor
Оки, спс. =))

"Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета!" (С)
=)))
_________________
Всем доброго времени суток.
Zybrilka

[Ory AXE]

[zybrilka]

[Ассоль]

У, какую философию развели
Да заработал Камерон бабки и все

Потому ситуация притянута за уши. Можно прорыть тоннель к минералу например.

А предатель ли Джейк, уже написали - зависит от того, насколько жизненно необходим земле этот минерал.
Может "в других местах" его так мало, что для выживания Земли не хватит? Тогда я на стороне вояки!
_________________
Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !

[Кли-кли]

[Wolf the Gray]

[Rei]

zybrilka
Молодой человек, я вам задала вполне конкретный вопрос: каково ВАШЕ личное отношение к СИТУАЦИИ. "- по другому" это не ответ, это посыл меня по всем известному адресу. Мне абсолютно безразлично, сколько бабла срубил Кэмерон, колько неувязок можно в этом фильме нарыть. Работа выполнена, выполнена не плохо, как минимум по сравнению со всем тем что сейчас снимают. Можете лучше - сделайте. На данный момент меня интересует личность человека, с которым я пытаюсь говорить. Пока я вижу невоспитанного агрессивного излишне самоуверенного молодого человека, переливающего из пустого в порожнее. С такими особями я не общаюсь в принципе. Позиция Ory AXE мне близка и понятна. Дом, семья, родные, близкие для меня так же не пустой звук и являются наиважнейшими вещами. Есть ситуация, есть мое понимание ситуации, есть мой выбор. Чужие выбор и мнение я уважаю, особенно, если они озвучены. Если вам есть что сказать - говорите. А за необоснованные оскорбления во времена моего детства били в морду без предупреждения.
_________________
На вкус и цвет все фломастеры разные!