Rei
А разве мы спорим?
Разве все мои вопросы риторические? Если Ory AXE на них все же отвечает?
Личная позиция? Проще некуда - фильм полное УГ, кроме спецэффектов, Кэмерон, как режиссер, не смог уложиться в два часа экранного времени, чтобы показать веер возможных решений проблемы, в результате получаем Аватар-2,3,4 и т.д., то есть стандартный кассовый экшн, расчитаный на офисный планктон. Имея в своей команде умных сценаристов и самого себя, отнюдь не последнего парня на деревне, не смог реализовать всех возможностей, а избрал легкий и денежный путь.
Он сильно отличается от "плохих парней" в своем фильме?
Rei ваши коллеги ради денег хотят убить
- на 100% уверены, что во время первой операции именно так была сформулирована задача?
Rei в чем-то даже более адекватно себя ведущие существа
- с чьей точки зрения?
Rei или жизни людей?
- только людей или и других "адекватных" существ?
Rei Как ВЫ будете действовать в этой ситуации?
- по другому.
Ory AXE А законы ничего не знают - они не живые.
- могло так быть, что законы писали живые люди, может быть даже где-то умные, иногда расчитывающие, что эти самые законы и к ним относятся?
Ory AXE Полезно, знаете ли, понять точку зрения оппонента.
- почему оппонента? мы спорим? я занимаю по отношения к вам зеркальную позицию?
Ory AXE Я уверен. В данной ситуации ничего лучше сделать он бы не смог. Я, по крайней мере, альтернативы не вижу.
- а если попробовать поискать?
Ory AXE Посмотрим в продолжении.
- а не искать подсказок в конце учебника можно попробовать?
Ory AXE Суд был. Был суд совести. На этом суде каждый человек судья, адвокат, прокурор и присяжные. Все они несут ответственность. Человек тоже несет ответственность - перед собой, своей совестью, перед другими людьми и перед будущим. Если, совершив свой суд, человек сможет смотреть в глаза себе и другим - он прав. Я верю - человек имеет право...
- право на что? вы сможете жить после того, как на вашей совести будут десятки жизней людей и "адекватных" существ?
Ory AXE Я знаю, что Вы мне на это ответите
- на 100% уверены? никогда не задумывались, что попробовать поставить себя на место другого человека и полностью его понять, разобраться в его побуждениях - это несколько разные вещи?
Ory AXE Да. Совесть есть не у всех, но есть будущее, и оно покажет, кто был прав, а кто нет.
- а если те, кто прямо заинтересован в вопросе "кто виноват?" не доживут до этого будущего, а все остальные даже не узнают, что вообще имело место быть какое-то событие?
Ory AXE Если законы общества плюют на индивидов, как эти индивиды с ним поступят? Прецеденты были
- "правило прецедента" используется в законодательстве всех государств Земли? "До основанья мы разрушим!" - лучший вариант изменения окружающего мира? Пятилетняя дочка помещика, убитая толпой плюющих на закон крестьян с вами согласится? Допустимый процент "попутных" потерь, списываемый на "эксцесс исполнителя" каков?
Ory AXE Нет, нельзя. Твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого.
- кто-то это оспаривает?
Ory AXE Как правило эта цена слишком высока. Хотя понятно это не всем и не сразу.
- есть возможность не переплачивать?
Ory AXE Я уже писал раньше, что сравнение с талибами некорректно. Не талибы, а барыги, и не все, но большинство. А остальные - их марионетки, дергающиеся на золотых ниточках.
- талибы сражаются за свой образ жизни или за что-то еще? наемники - это барыги? рабочие, добывающие минерал - барыги?
Ory AXE Ах, да - еще есть Джейк, Труди, Грейс и другие ученые, но о них мы говорить не будем - с ними и так все понятно
- и что с ними так понятно? кого мы еще забыли?
Ory AXE Грешить - не самое страшное. Страшнее - не раскаяться. Убивать убийц - не преступление. Защищать свой дом - не преступление.
- "око за око", "цель оправдывает средства" в действии? Повернуть ситуацию, чтобы у убийцы не было возможности совершить преступление возможно?
Ory AXE Вот представьте себе, zybrilka - приходит к Вам дядя и говорит: "Под вашим домом - нефтяная жила и я буду ее разрабатывать, а вы - убирайтесь вон и живите на улице, иначе мой наемный громила убьет вас, вашу жену, ваших детей и ваших престарелых родителей". А милиции нет. И суда нет. Как Вы ответите?
Я - ножом в печень.
- самое простое решение - самое верное?
А кто там в чем и какого цвета - это другой вопрос. Легких решений мало, иногда приходится и в дерьме измараться. Просто потому, что если этого не сделаешь ты - в нем окажутся те, кто тебе дороже. У Вас есть кто-то, кто Вам дороже себя? У Джейка - есть.
- Джейк использовал все возможности, чтобы не допустить силовой вариант?
Ory AXE Нет. В фильме четко сказано, что деревня на'ви расположена над самым богатым месторождением ценного минерала, а не над единственным. Можно было бы разрабатывать другие, но прибыль была бы меньше - а прибыль шла в карман менеджеру. Делайте выводы.
- во всем виноват один менеджер?
Ory AXE Да, нет и нет. Но это не важно - он виноват не в том, что проиграл, а в том, что начал воевать, что продавил силовое решение проблемы, которой, по сути, вообще не было (см. ответ на предыдущий вопрос).
- уверены в формулировке?
Ory AXE Нет. Они думали не о том, чтобы подобрать работника, соответствующего работе, а о том, чтобы сэкономить на новом "аватаре".
- то есть они тоже "барыги"?
Ory AXE Да. Или, по крайней мере, осталось на нынешнем, весьма невысоком, уровне.
- современное человечество знает о своем невысоком моральном уровне?
Ory AXE А вот на этот вопрос каждый должен ответить себе сам. А те, кто на него ответил неправильно: добро пожаловать в корпорацию - сверхприбыли вам гарантированы Ну, если конечно на пути не попадется тот, кто ответил правильно.[/quote]
- ответивший правильно даст топором по голове ошибающемуся? или сделает что-то совсем другое?
Кто-то считает, что я на стороне полковника/менеджера/барыг/марионеток или есть другие мнения? _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
Что бы избежать эскалации скороспелых ответов на вполне очевидные вопросы, может быть попробуем "реконструировать" цепь событий и решений?
Какие "рояли в кустах" видны в предложенном Кэмероном варианте завязки, развитии и промежуточном финале сценария?
Можно ли эти "рояли" не создавать?
Останется ли что-то от фильма или "кина не будет?
"И, кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен!" (С)
Есть разумное обоснование приведение такой цитаты (за дословность не ручаюсь)? Или опять кто-то спросит: "А это-то тут при чем?" _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
Что бы избежать эскалации скороспелых ответов на вполне очевидные вопросы, может быть попробуем "реконструировать" цепь событий и решений?
Попробуйте, а то кроме общих фраз и сомнительных рассуждений, противоречащих самим себе (читай - "демагогии") я так и не услышал. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Суть в том что Камерон позволил Салли, так сказать, налегке перейти на сторону на'ви.
"А если б он вез патроны?" (с)
Пара допущений - что анобтаниум жизненно важен для Земли и что месторождение - единственное, и Салли из героя превращается в предателя.
И фильм, в принципе о том, что важнее - высшая справедливость или интересы, так сказать, клана.
Ну, еще и о том, что не стоит на важные посты ставить некомпетентных людей. _________________ "Это же просто, это же ясно - все люди в мире - дятлообразны!" (с) Motor-roller
Что бы избежать эскалации скороспелых ответов на вполне очевидные вопросы, может быть попробуем "реконструировать" цепь событий и решений?
Попробуйте, а то кроме общих фраз и сомнительных рассуждений, противоречащих самим себе (читай - "демагогии") я так и не услышал.
То есть думать даже не пытались.
После первых попыток (весьма неудачных, судя по большинству ответов) я ни разу не рассуждал, а только задавал вопросы.
Еще одна попытка.
Какие вопросы еще можно задать до и после просмотра фильма? _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
Последний раз редактировалось: zybrilka (22 Фев 2010 12:02), всего редактировалось 1 раз
=))
Можно тоже вопрос, без приколов, совершенно серьезно?
Ваше мнение, корпорация - успешное предприятие? _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
Навряд ли. Как мне представляется, фирма эта образовалась недавно, после открытия залежей анобтаниума на Пандоре. Нахапали денег под залог будущих поставок минерала, а на Пандору послали самого молодого, "чтоб попахал". Поэтому и спешка, и поиск самого дешевого варианта. _________________ "Это же просто, это же ясно - все люди в мире - дятлообразны!" (с) Motor-roller
Суть в том что Камерон позволил Салли, так сказать, налегке перейти на сторону на'ви.
Пара допущений - что анобтаниум жизненно важен для Земли и что месторождение - единственное, и Салли из героя превращается в предателя.
Верно. В этом то и различие между киносказкой и психологическим триллером.
zybrilka писал(а):
После первых попыток (весьма неудачных, судя по большинству ответов) я ни разу не рассуждал,
А зря. Иногда это бывает полезно
zybrilka писал(а):
Какие вопросы еще можно задать до и после просмотра фильма?
Почитайте тему сначала - там их мнооого _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
После первых попыток (весьма неудачных, судя по большинству ответов) я ни разу не рассуждал,
А зря. Иногда это бывает полезно
zybrilka писал(а):
Какие вопросы еще можно задать до и после просмотра фильма?
Почитайте тему сначала - там их мнооого
1. Кому полезно?
2. Читал, не имею привычки вмешиваться в дискуссию, не ознакомившись с мнением участников, если только сам ее не инициировал. Уже все заданы? _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
У, какую философию развели
Да заработал Камерон бабки и все
Потому ситуация притянута за уши. Можно прорыть тоннель к минералу например.
А предатель ли Джейк, уже написали - зависит от того, насколько жизненно необходим земле этот минерал.
Может "в других местах" его так мало, что для выживания Земли не хватит? Тогда я на стороне вояки! _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Может "в других местах" его так мало, что для выживания Земли не хватит? Тогда я на стороне вояки!
А почему Земля должна выживать за счет уничтожения других разумных существ? То есть, если мне для выживания необходимо что либо, я могу прийти к соседу и выгнать его нафиг из дома, попутно перебив половину семьи? И это будет правильно и законно? _________________ "Орфографические ошибки в письме — как клоп на белой блузке."
Ф.Раневская
Если ты споришь с идиотом, вероятно, что то же самое делает и он...
То есть, если мне для выживания необходимо что либо, я могу прийти к соседу и выгнать его нафиг из дома, попутно перебив половину семьи? И это будет правильно и законно?
если это реально надо для выживания - законность будет последним, что будет интересовать.
Заработать премию Дарвина - желающих мало: кончаются они быстро. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
zybrilka
Молодой человек, я вам задала вполне конкретный вопрос: каково ВАШЕ личное отношение к СИТУАЦИИ. "- по другому" это не ответ, это посыл меня по всем известному адресу. Мне абсолютно безразлично, сколько бабла срубил Кэмерон, колько неувязок можно в этом фильме нарыть. Работа выполнена, выполнена не плохо, как минимум по сравнению со всем тем что сейчас снимают. Можете лучше - сделайте. На данный момент меня интересует личность человека, с которым я пытаюсь говорить. Пока я вижу невоспитанного агрессивного излишне самоуверенного молодого человека, переливающего из пустого в порожнее. С такими особями я не общаюсь в принципе. Позиция Ory AXE мне близка и понятна. Дом, семья, родные, близкие для меня так же не пустой звук и являются наиважнейшими вещами. Есть ситуация, есть мое понимание ситуации, есть мой выбор. Чужие выбор и мнение я уважаю, особенно, если они озвучены. Если вам есть что сказать - говорите. А за необоснованные оскорбления во времена моего детства били в морду без предупреждения. _________________ На вкус и цвет все фломастеры разные!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах