Ory AXE
Во-первых, на Кэмерона работало некоторое количество русских. Читал чьи-то блоги, встретил упоминание об этом, дословно не помню, но смысл "мой друг оцифровывал водопады для этого фильма". Так что кто-то мог пересказать, подкинуть идеи. Может быть, даже случайно.
Во-вторых, там не буквальный плагиат, а именно "по мотивам". Но более полудюжины явных совпадений видно только навскидку, без подробного анализа. Не в мелких деталях, притом, а в основных чертах.
В-третьих, советую прочесть ещё повесть "Беспокойство" - это первый черновой вариант, там легче увидеть мир Пандоры без эзопова языка про Управление. Но и в "классическом" варианте "Улитки на склоне" в повествовании о жизни Управления есть узнаваемые по фильму места.
А что Кэмерон талантлив - не спорю. Он создал новую технологию кино. Нарисовал красивую сказку, притом довольно детально и тщательно. Правда, сюжет примитивен, но для сказки сойдёт. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Да никто и не спорит по поводу сюжета, он читался с первых трейлеров. "Улитку" прочитаю, ты меня заинтриговал, а по-поводу сказки, остается только добавить,что все фломастеры разные Мне понравилось, правда я большая любительница мультиков, и прочих хеппи-эндов как в книгах, так и в кино...а если бы синенькие проиграли, было бы совсем грустно _________________ я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy
Конец Осени
Разумеется, какая же сказка без хэппи-энда! Он тут просто обязан был быть. И я не говорю, что мне совсем не понравилось - просто начитавшись по разным форумам ахов, охов и прочих воссторгов, я ожидал чего-то такого... ТАКОГО... Короче у меня были завышенные ожидания В большей степени это касается 3D. Вот летающие скалы мне очень понравились, даже мало их показалось, хотелось побольше
А если будешь читать, начни с "Беспокойства" обязательно (есть в инете, я за неимением бумажной находил, скачивал), а потом уже "Улитку". Стругацкие поначалу написали нормальную фантастическую повесть про далёкую планету Пандора, на которой есть опасный живой лес и деревни необычных аборигенов (вовсе не синеньких). А потом передумали и сделали из неё заумную аллегорию "с основательными заездами" _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
The_Spirit
На одном форуме насчитали с десяток авторов фантастики (наших и зарубежных), в чьих произведениях можно найти сходство с "Аватаром" - в идеях, в сюжете, в названиях и местах действия (если интересно, найду список с указанием авторов и конкретных произведений), так что одними Стругацкими тут не обойтись. Я надеюсь, Вы не являетесь сторонником КПЛО, которые призывают арестовать Кэмерона "за расхищение идей советских фантастов"? _________________ Rien de nouveau sous la lune
Я надеюсь, Вы не являетесь сторонником КПЛО, которые призывают арестовать Кэмерона "за расхищение идей советских фантастов"?
Ни в коем случае! Во-первых, пусть снимает дальше, посмотрим, что будет в обещанном продолжении. Во-вторых, пусть хоть в виде "идей по мотивам", но наша фантастика находит место в массовой культуре, последней это полезно. И, в-третьих, если бы не Аватар, я бы так и считал "Улитку на склоне" непонятной и заумной повестью _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Чтобы окончательно закрыть тему "Аватар Vs Стругацкий", послушаем слова самого Б. Н. Стругацкого: (вернее, прочитаем их здесь). _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Ory AXE
Да это понятно, позицию Стругацкого я знаю (кстати, он ведь заявляет, что не смотрел фильм и речь по сути только о названии "Пандора"). Но зачем закрывать тему обсуждения, причём в такой категоричной форме?? Почему не пообсуждать параллели? И не "Аватар Vs Стругацкий", а "Аватар & Стругацкий", если уж на то пошло. Не понимаю зачем противопоставление. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Я так думаю, что такой фильм, как Аватар имеет право на отдельную тему. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
как для меня- неистребимый совок победил "Аватара". Чертовы перекошенные очки давили мне левый висок почти 3 часа! Голова болела потом ровно сутки! Но не могу не признать, что фильм- реально шедевр!!!
Насчет "Шерлока Холмса" отвечу цитатой: "Это ж сколько надо фанги сожрать, чтоб такое снять?" _________________ ...просто небо стаканом пью- вот и шатает слегка.../Пикник/
Мне понравилась формулировка Mainglot: "сюжет довольно миленький и простой" . Очень точное описание. Я один сюжетный ход не угадал: мой неисправимый оптимизм подсказывал, что этого нач.беза перевоспитают. Музыка неплохая, но неужели нельзя было придумать что-то более "иномиское"?
Взгляд биолога: про секс с косичками - это наверняка (жена тоже эту идею высказала на выходе из зала ), просто нам "скромно" не показали. И вообще, ИМХО, весь фильм сделан ИЗБЫТОЧНО асексуальным, бесполым. Например, парень встал с инвалидного кресла, он, извините, не только не бегал давно, но и не трахался, я так подозреваю. Потом, получается, что парень НЕ СПАЛ все это время, мозг такого "обращения" не переносит. Про еду раз в день и походы по нужде я молчу. Вопрос к коллегам-биологам: что там с воздухом не так? Если кислорода нет - тогда, что производит вся эта замечательная зелень, и почему у всей живности кровь красная? Если воздух ядовитый, то должно хватать противогаза, а кислород не нужен... И почему, действительно, шесть ног и "жабры" на груди у животных?
Интересно, всем понравились летающие скалы, но никто же не кричит, что эту идею Кэмерон у Свифта свистнул ?!
Надо, действительно, посмотреть список произведений, с которыми у людей возникли ассоциации. Судя по тому, что у меня возникли приятные ассоциации с ЛеГуин, ну и с упомянутым выше Гулливером, может, там еще что читабельное всплывет?
ЗЫ: я от американцев слышал вполне адекватные отзывы об Аватаре, зворово похожие на форумчанские, даже не ожидал. _________________ Нужно быть очень большим параноиком, чтобы искать ежика на вершине елки.
(П. Шумил)
получается, что парень НЕ СПАЛ все это время, мозг такого "обращения" не переносит.
Может подразумевается, что переносится э-э-э... сознание, как нечто не вполне материальное, а физический мозг землянина получает отдых? Аватаров же аборигены так и называли - "ходящие во сне" (или живущие во сне, точно уже не помню). Мне вот как-то так показалось.
Sieger писал(а):
что там с воздухом не так? Если кислорода нет - тогда, что производит вся эта замечательная зелень,
Было сказано "атмосфера токсична". Про отсутствие кислорода речи не было. Он мог быть или не быть, но не помню, чтобы об этом шла речь. А токсичность может быть вызвана какими-нибудь летучими соединениями, к примеру экзометаболитами той же растительности, такое и на Земле вполне возможно, просто опасных в этом плане видов у нас мало и соответственно, чтобы получить опасную для человека концентрацию нужно где-то устроить замкнутую атмосферу исключительно с такими видами внутри. Либо напротив, на Пандоре токсичны продукты, выдыхаемые животными. Да масса может быть вариантов.
И "замечательная зелень" может не производить кислорода очень даже запросто. Она может вообще ничего не производить или производить что-нибудь совсем неожиданное, и для дыхания землян непригодное. Ведь кислород на Земле это строго говоря "отходы жизнедеятельности" растительных организмов, а вовсе не полезная функция. Фотосинтез с выбросом лишнего в процессе кислорода возник эволюционно раньше дыхания. Кислородная атмосфера, между прочим, по определению ядовита для живого, кислород мощный окислитель. Дыхание кислородом возникло позже, как приспособление к условиям среды. До сих пор всё живое на Земле дышит кислородом за счёт симбиотического включения в свои клетки простейших, сумевших этот кислород использовать во благо, теперь это митохондрии. Но геном у них до сих пор свой собственный. К чему сложилось приспособление на Пандоре - опять-таки можно гадать сколько угодно. Даже в рамках известной истории жизни на Земле вариантов можно предложить много. Почему не хватало противогаза? Ну не смогли создать эффективный избирательно селективный фильтр на токсичные составляющие атмосферы, мало ли.
Sieger писал(а):
и почему у всей живности кровь красная?
Цвет чего бы то ни было это всего лишь показатель отражения света в той или иной области спектра. Какие именно вещества отражают красный на Пандоре?... Да кто их знает?? По-моему это просто стереотип сценаристов относительно крови. Или у кого-то не хватило фантазии придумать кровь другого цвета
Sieger писал(а):
И почему, действительно, шесть ног и "жабры" на груди у животных?
А почему собственно им не быть? Эволюция в другом мире могла идти как угодно. Вот только засилие шестиногой фауны никак не стыкуется с гуманоидной расой о двух руках и двух ногах. Кто были их предки в этом мире?? Это больше похоже на серьёзный ляп создателей фильма. Мало того, что большая часть животного мира отнюдь не млекопитающие, а скорее рептилии. Так ещё и количество конечностей не то! Логичнее было бы создать тогда синих аборигенов с четырьмя руками _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
И вообще, ИМХО, весь фильм сделан ИЗБЫТОЧНО асексуальным, бесполым.
Он же детский!! Не хватало еще "растления малолетних"
И вообще, Америка довольно пуританская, я читала, одно время там даже полисмен мог на улице арестовать за... голый пупок - это недопустимая непристойность.
И вообще, асексуальность - это если бы были одни роботы... а там люди - (и синие люди) сто раз целуются, где асексуальность-то?
Наоборот, мне кажется, не стоило вставлять в детский фильм сексуальную сцену - когда синяя девушка сидит на коленях у главгероя, там движения такие, что у меня определенное впечатление, что они трахаются.
Понятно, что снято так аккуратно, что дети этого не поймут - просто дядя и тетя целуются.... но вот для чего в детском фильме сексуальная сцена?
Посмотрела категорию фильма - PG-13.
Верно, из-за сексуальной сцены видимо его убрали из категории G (для всех, в том числе детей). Впрочем, возможно и из-за многочисленных убийств (хотя они сняты и без фонтанов крови), такое в Америке детям тоже не рекомендуется.
PS PG-13 - "дети до 13 допускаются только в сопровождении взрослых" _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Интересно, всем понравились летающие скалы, но никто же не кричит, что эту идею Кэмерон у Свифта свистнул
Да ладно. У Свифта летающий остров был всего один, и он конкретно летал, а не висел на одном месте.
А вот пейзажи локации Награнд (Nagrand) из World of Warcraft очень сильно напомнило. Да и с Зангармаршем (Zangarmarsh) много общего - похоже, что в WoW дядька Кэмерон на досуге поигрывает.
The_Spirit писал(а):
Вот только засилие шестиногой фауны никак не стыкуется с гуманоидной расой о двух руках и двух ногах. Кто были их предки в этом мире?? Это больше похоже на серьёзный ляп создателей фильма. Мало того, что большая часть животного мира отнюдь не млекопитающие, а скорее рептилии. Так ещё и количество конечностей не то! Логичнее было бы создать тогда синих аборигенов с четырьмя руками
Это было бы не няшно и не кавайно
А кроме шуток, мне кажется, это не ляп, а часть интриги. Я уже высказывал идею, что На'Ви - не аборигены Пандоры.
Тут есть два варианта: либо они - потомки пришельцев из мира, уничтоженного глобальной экологической катастрофой, либо вся Пандора - это гигантский полигон для социально-экологического эксперимента, проводимого некоей сверхмогущественной цивилизацией. По крайней мере я на месте г-на Кэмерона, во второй части развил бы одну из этих идей. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Потом, получается, что парень НЕ СПАЛ все это время, мозг такого "обращения" не переносит.
Вообще-то предполагается, что как-то спал, ел и т.д., просто показывать все это "минута за минутой" - тогда бы уснули зрители. Понятно, что ел он нерегулярно - не зря Грейс его практически заставляла питаться, и нормального сна ему не хватало, вон, даже перед камерой заснул и не сопротивлялся, когда его Грейс в кроватку перекладывала .
The_Spirit писал(а):
Было сказано "атмосфера токсична".
Мне тоже было очень интересно, что за атмосфера такая - токсичная для людей, но при этом факелы горят не хуже, чем у нас в кислороде. Мне сказали, что это может быть фтор - и токсичный, и окисляющие свойства хорошие. Но я не специалист, не знаю.
Меня больше интересует вопрос с гравитацией: полковник говорит, что на Пандоре она пониженная (по сравнению с землей, соответственно). Тем не менее, и нави, и люди (которые по идее должны попархивать тогда) передвигаются по планете одинаково легко.
Ory AXE писал(а):
На'Ви - не аборигены Пандоры.
Действительно, интересно... Эти отсутствующие конечности очень уж в глаза бросаются, все заметили.
Sieger писал(а):
Надо, действительно, посмотреть список произведений, с которыми у людей возникли ассоциации.
Чаще всего вспоминают "Мир смерти" Гаррисона. Правда, сама не читала, не знаю. _________________ Rien de nouveau sous la lune
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мне понравилось, правда я большая любительница мультиков, и прочих хеппи-эндов как в книгах, так и в кино...а если бы синенькие проиграли, было бы совсем грустно 
В большей степени это касается 3D. Вот летающие скалы мне очень понравились, даже мало их показалось, хотелось побольше 
Во-первых, пусть снимает дальше, посмотрим, что будет в обещанном продолжении. Во-вторых, пусть хоть в виде "идей по мотивам", но наша фантастика находит место в массовой культуре, последней это полезно. И, в-третьих, если бы не Аватар, я бы так и считал "Улитку на склоне" непонятной и заумной повестью 
. Очень точное описание. Я один сюжетный ход не угадал: мой неисправимый оптимизм подсказывал, что этого нач.беза перевоспитают. Музыка неплохая, но неужели нельзя было придумать что-то более "иномиское"?
