Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиШархийские боги
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 19 Апр 2012 10:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я не очень уверен, что "темная" сторона лика любого шархийского Бога это негатив. "Свет/тьма" восточных божественных Пантеонов это вовсе не "Рай/Ад" - "Бог/Дьявол" христианизированных культов. Восточная система считает благом и то и другое, невозможно существование темной стороны без светлой и наоборот. Так и шархийские Боги - темная сторона вполне может означать какой то другой тип решения проблемы, но за который также приходится платить, хотя и светлый путь решения не бесплатен. Эрула же, скорее Богиня вообще Жизни/Смерти, точнее просто жизненного цикла и всех его проявлений - Любови, Ненависти и т.д..
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Socolik Горячий кабальеро

Шагающий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 2 Май 2012 01:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Ма, божество родственных и дружеских чувств, и Фо, ее темный лик, путали чаще всего, ибо грань между ними была особо тонка, куда тоньше, чем между ликами прочих богов.


Цитата:
Это уже не Байнен. Это Тирми. А спутать их лики — это тебе не Ма и Фо. Если нечто подобное случится при твоем участии, то ни ты, ни связанный с тобой человек не избегнете последствий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 2 Май 2012 06:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Socolik
Разные способы решения и разная плата за это. В стиле Бога Ненастоящего Великого Бенина.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lissiel 

Делающий первые шаги...





СообщениеДобавлено: 12 Июл 2013 22:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Доброго времени суток, господа и дамы. Прошу прощения, если мой вопрос покажется неуместным, буду очень благодарна, если кто-нибудь направит меня туда, где он пользуется большей актуальностью. Но, к сожалению, последняя книга не дала всех ответов(
(прошу прощения за возможные спойлеры)
Меня, собственно, заинтересовали "посвящённые цвета" шархийских божеств. Точно в книге упоминался только Эйдм - красный (скорее всего, кроваво-красный, если я правильно поняла), и Ма - сиреневый. Смею предположить, что Солнцеглазая Эрула свой эпитет также получила именно за красивые глаза, и её цвет - солнечно-жёлтый и или янтарный (интересно, кстати, при каких условиях она снисходит до смертных в "воплощённом" виде?). Но интересно, разные ли цвета очей у разных ликов?
И кстати, могут ли быть "цвета" у "нейтральных" богов, вроде Подкрадывающегося/Плетущей и иже с ними? И, соответственно, могут ли шархи выступать, как их аватары?
И что, кстати, может воплощать "тёмный" лик Ма? Судя по тому, за что осудили мэтра Рельмо, это "пристрастие к своим в ущерб чужим"?
Сферы Байнена и Тирми тоже интересны. Байнен, судя по упоминаниям Ресса и Саши, отвечает за самопожертвование и смирение. А вот его "тёмный брат"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 13 Июл 2013 01:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lissiel писал(а):
Но, к сожалению, последняя книга не дала всех ответов

Будем надеется, что Автор даст ответы в шархийском цикле. Пока насчет цветов можно только строить предположения. Байнен, скорее всего, отвечает за самопожертвование в пользу общества, если вспомнить про Сашу и Мафея, а Тирми- за пожертвование другим человеком в пользу того же общества, если вспомнить про Азиль и всех магов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 14 Июл 2013 22:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Байнен - это вроде бы просто необходимость. Хотя, если честно, там очень сложно с темными и светлыми ликами, вроде бы это же не зло/добро. И как относится к богам и соразмерности то, что делают глаза и руки Дира..., или это заранее определяют верховные шаманы?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 14 Июл 2013 23:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот
Скорее всего у Шархи нет деления на добро и зло, а есть определенные критерии поведения. Причем они еще обсчитываются на личную и общественныю пользу.
То есть это не "светлая и темная сторона", а что-то для нас трудно уловимое. Скорее, не ночь и день, а - рассвет и закат!
Не черное-белое, а выбор оттенков, который Шархийские Боги взваливают на плечи своих адептов.
Поэтому и Макс и Дэн не могут точно предсказать последствий своих поступков.
Потому что их судит не одна сторона, а обе!
В этом по моему гениальность Бедного Автора, предложившей такую странную, но действенную религиозную систему!
По большому счету, каждый человек сам судит себя с двух сторон. А у Шархи есть Божественные Судьи, которые контролируют этот выбор и наказывают/помогают прийти к правильному пути.
Остальное мы узнаем из Шархийского цикла.

Представляю, сколько вопросов на эту тему будет на Таккате к Бедному Автору! Wink
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 15 Июл 2013 12:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Байнен - это вроде бы просто необходимость.

Не только. Еще и возможность выбора поступиться своими интересами ради общественных.
Как это осознала и сделала Саша. Раз смогла - значит осознала необходимость.


А еще возможность и необходимость поступиться чужими интересами ради общественных. Именно такой выбор встал перед магами и Шелларом, когда они способствовали тому, чтобы Азиль попала к Повелителю.



Цитата:
Даже если девушка сама, сознательно решится на такую жертву, не особенно этично с нашей стороны такую жертву принимать. А уж посылать ее на смерть, даже не предупредив… Это уже не Байнен. Это Тирми. А спутать их лики — это тебе не Ма и Фо. Если нечто подобное случится при твоем участии, то ни ты, ни связанный с тобой человек не избегнете последствий.


В общем, свобода - это осознанная необходимость Laughing Но ведь свобода - это еще и возможность поступка.


Цитата:
И как относится к богам и соразмерности то, что делают глаза и руки Дира..., или это заранее определяют верховные шаманы?

Верховные считают, либо Дир отмеряет. Вообще отношения между богами и шархи очень сложные, там взаимозависимость имеет место. Непонятно также, кто раньше появился - народ шархи со своими наследственными свойствами или двуликие боги. Может быть, и одновременно.



Skiv писал(а):
Скорее всего у Шархи нет деления на добро и зло, а есть определенные критерии поведения. Причем они еще обсчитываются на личную и общественныю пользу.
То есть это не "светлая и темная сторона", а что-то для нас трудно уловимое. Скорее, не ночь и день, а - рассвет и закат!
Не черное-белое, а выбор оттенков, который Шархийские Боги взваливают на плечи своих адептов.

Скорее помогают сделать этот выбор. Несмотря на всю мучительность выбора, шархийская система действительно дает какие-то подсказки, опору.
Темная и светлая стороны в шархийской теологии все же есть, есть и добро и зло. Злое божество, очевидно отвечает за или воплощает несоразмерность действия, превышение излишнего над должным, точнее, вред.



И, кроме двуликих богов с темной и светлой стороной. есть и нейтральные начала.

Цитата:
На самом деле было бы неверно считать его (Подкрадывающегося Незаметно) злым божеством — в отличие от двуликих, имевших непременно один темный лик в пару светлому, такие столпы мироздания, как, например, Смерть, Судьба или Истина, оставались неизменно нейтральными. И оба подручных Судьбы тоже могли нести как добро, так и зло, не являясь по сути ни тем, ни другим, — Плетущая Узор, в чьем ведении находились причинно-следственные связи событий, и Подкрадывающийся Незаметно, воплощение элемента случайности. Просто так уж устроены люди — легче запомнят банановую корку на тротуаре, на которой поскользнулись, чем найденную на том же тротуаре монету.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 17 Июл 2013 23:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Скорее помогают сделать этот выбор. Несмотря на всю мучительность выбора, шархийская система действительно дает какие-то подсказки, опору.
Темная и светлая стороны в шархийской теологии все же есть, есть и добро и зло. Злое божество, очевидно отвечает за или воплощает несоразмерность действия, превышение излишнего над должным, точнее, вред.

Я не вижу сугубо злую ипостась у них, типа некоего иблиса. Есть, скажем так, не добрые божества, но нигде не говорится, что они ответственны за зло. Кстати, есть и интересный момент, что значит "индивидум одержим божеством", то что его теле работает Бог и оно не несет ответственности за свои действия?
Skiv писал(а):
Скорее всего у Шархи нет деления на добро и зло, а есть определенные критерии поведения. Причем они еще обсчитываются на личную и общественныю пользу.

Скорее всего так. Просто "светлые" как-бы склонны сперва убеждать грешника, что-то в этом роде, а темные, похоже, работают в стиле "раз промеж глаз". Видимо у Саши работал откат по принципу светлого божества, хотя Дэн, видимо, по каким-то причинам опасался, что отвечать придется по законам темных, как и Макс тогда боялся, что боги просто лишат его сына. Вот понять бы как выбирается направление ответственности, ведь не случайно же где-то вылезает темный, а где-то светлый бог.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013 09:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Я не вижу сугубо злую ипостась у них, типа некоего иблиса. Есть, скажем так, не добрые божества, но нигде не говорится, что они ответственны за зло.


Говорится. Например,

Цитата:
в отличие от
двуликих, имевших непременно один темный лик в пару светлому, такие столпы
мироздания, как, например, Смерть, Судьба или Истина, оставались неизменно
нейтральными. И оба подручных Судьбы тоже могли нести как добро, так и зло, не
являясь по сути ни тем, ни другим,




Из этого следует, в-первых, что понятие добра и зла в шархийской этической теологии существует, а во-вторых, что в отличие от Судьбы, Истины или Смерти, один из двуликих богов несет добро, а другой - зло.
А понятие зла у шархи шире, чем у нас. Это все излишнее, что превышает должное. Превысил человек меру, попал в область ответственности темного лика.
И как раз за зло отвечает темный лик, за добро - светлый.

Во время одержимости Дэна в него вселялся Эйдм. И получалось зло.

Цитата:

Но это если речь идет о
светлых ликах, которые ведут себя деликатно, приходят только по приглашению и
только с добрыми намерениями. А вот если угораздит связаться с темным ликом,
последствия бывают катастрофическими. Дэн был еще ребенком, когда это случилось
в первый раз. К тому же он на три четверти человек, что тоже сыграло свою роль.
Если снять с него хоть один защитный браслет, Мститель Эйдм овладеет им при
первом же эмоциональном резонансе.
— И как это выглядит? — Едва речь зашла о новом и неизведанном, Шеллар мгновенно
стал прежним собой, угрюмая тоска в глазах сменилась привычной острой
проницательностью. — Я имею в виду не только внешне.
— Я потом ничего не помню, — пожал плечами доктор Рельмо. — Но судя по
объяснениям посвященных… Представьте себе маньяка, одержимого одной идеей. В
моем случае — покарать всех виновных. Без жалости, без разбору, без скидок на
смягчающие обстоятельства, без всяких мыслей о степени вины и соразмерности
наказания, без оглядки на возможные жертвы среди случайно оказавшихся поблизости
невиновных… И к этой патологической кровожадности добавьте могущество бога. Вот
в такое чудовище я превращаюсь, если снять с меня браслеты и чем-нибудь обидеть.

Что же тут доброго? Самое настоящее зло, точнее, концентрированное превышение излишнего над должным.


Серый крот писал(а):
Кстати, есть и интересный момент, что значит "индивидум одержим божеством", то что его теле работает Бог и оно не несет ответственности за свои действия?
Видимо, полной ответственности не несет, хотя не зря ведь Дэна хотели спровоцировать.
А так Дэн должен был носить обереги, ему было запрещено брать учеников, и он должен быть осторожен с проклятьями. Потому что если Дэн спутает лики, то Эйдм в него вселится без разговоров.
Цитата:
— Ты и там успела отметиться со своей любовью к проклятиям?
— Я хотела, но папа просек.
— И что, сделал это сам?
— Нет, у него с некоторых пор с этими вещами проблемы… Дир на него до сих пор дуется, а Эйдм так и норовит наложить лапу, на вот столечко ошибешься с мерой должного — и спутаешь лики…


Серый крот писал(а):
Скорее всего так. Просто "светлые" как-бы склонны сперва убеждать грешника, что-то в этом роде, а темные, похоже, работают в стиле "раз промеж глаз".

Боги никого не убеждают, они отмеряют. Если человек (шархи) не превысил должного, то он остается в области действия светлого божества и убеждать его не в чем. И отката не будет. А если спутал - следует откат. И чем сильнее превышение меры, тем сильнее и болезненнее откат. Сам по себе откат - это, как мне кажется, физический закон, которому подчиняются и боги. И, похоже, отката по принципу божества не бывает. Только по мере совершенного

Серый крот писал(а):
Видимо у Саши работал откат по принципу светлого божества, хотя Дэн, видимо, по каким-то причинам опасался, что отвечать придется по законам темных, как и Макс тогда боялся, что боги просто лишат его сына.
Дэн просто боялся, что откат будет слишком сильным, а сам отмерить не мог - поскольку он не бог, и даже не такой посвященный, который способен измерить. Саша, видимо спутала лики Дира и Эйдма. Но не настолько сильно, и не настолько далеко зашла на сторону Эйдма, чтобы с ней произошло что-то непоправимое. То же самое и Макс - он боялся слишком сильного удара, а сам отмерить не умел. И поэтому я думаю, что отката по принципу быть не может. Только по мере.

Серый крот писал(а):
Вот понять бы как выбирается направление ответственности, ведь не случайно же где-то вылезает темный, а где-то светлый бог.

Опять же, не направление, а мера ответственности. Темный бог вылезает тогда, когда человек спутал лики, то есть излишнее оказалось слишком велико и затащило его в сферу деятельности темного лика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013 21:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Что же тут доброго? Самое настоящее зло, точнее, концентрированное превышение излишнего над должным.

Тут я не говорю о Доброте. Просто Мститель Эйдм это как бы "справедливость доведенная до предела", уже без всякого милосердия. Ведь сам же Дэн говорит, что "покарать виновных" причем в стиле "лес рубят - щепки летят". Я имел в виду, что это не наш "рогатый" или толкиновский Малькор - зло ради зла, темный лик как-бы уравновешивает светлый, некий Инь-Ян, если это можно так выразить.
Цитата:
Опять же, не направление, а мера ответственности. Темный бог вылезает тогда, когда человек спутал лики, то есть излишнее оказалось слишком велико и затащило его в сферу деятельности темного лика.

Излишнее утаскивает только в темную сторону? А слишком мягкое воздаяние. ведь по сути тоже как бы перекашивает некую "систему весов", по логике боги с двойной ипостасью должны создавать некую золотую середину.
Цитата:
Сам по себе откат - это, как мне кажется, физический закон, которому подчиняются и боги. И, похоже, отката по принципу божества не бывает. Только по мере совершенного

Не совсем так. Ведь вселись в человека тот же Эйдм, сам человек то не получит откат за то, что бог в его теле наломает. Интересно, почему опасно, чтобы у Дэна были ученики - будут сползать к темной стороне и перебарщивать?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013 22:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Интересно, почему опасно, чтобы у Дэна были ученики - будут сползать к темной стороне и перебарщивать?

С браслетами вообще интересный вопрос. Дэн получал их, когда в его тело вселялся Эйдм. Но когда в его тело вселилась Ма, думаю, что количество браслетов должно было уменьшиться, если не исчезнуть вообще!
Как вам такой ньюанс?
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сирин Прекрасная леди

Гаишник на Пути


Откуда: все оттуда же


СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013 23:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Серый крот писал(а):
Интересно, почему опасно, чтобы у Дэна были ученики - будут сползать к темной стороне и перебарщивать?

С браслетами вообще интересный вопрос. Дэн получал их, когда в его тело вселялся Эйдм. Но когда в его тело вселилась Ма, думаю, что количество браслетов должно было уменьшиться, если не исчезнуть вообще!
Как вам такой ньюанс?


Skiv ,не думаю. Браслет это скорее ключик или замок, который запирает дверь, чтобы не вселялись без приглашения. Попросил Ден Ма о помощи, сняли браслеты , дверца и открылась...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013 23:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Не совсем так. Ведь вселись в человека тот же Эйдм, сам человек то не получит откат за то, что бог в его теле наломает.

Одержимость божеством - это, видимо, особый случай. И мера там своя. А вот обычное превышение меры и откат за него, как мне кажется, природный закон, где замешаны и боги, и шархи. Вот все же интересно, как они все появились? Кто был раньше?
Серый крот писал(а):
Интересно, почему опасно, чтобы у Дэна были ученики - будут сползать к темной стороне и перебарщивать?

Там говорится, что он не имет права брать учеников.
Одно из двух - либо это все-таки откат за то, что не мог воспрепятствовать одержимости Эйдмом (то есть допускал эмоциональный резонанс),
либо опасение, что ученик воспроизведет это эмоциональное состояние и тоже станет одержимым. Хотя это вроде бы врожденное свойство.

С Дэном же дело такое. Обычный шархи, если переборщит, то просто спутает лики, и получит откат. А Дэн, переборщив, может оказаться одержимым. А поскольку обереги защищают его от одержимости, то, может быть, и от отката в какой-то мере? От влияния Эйдма? И он должен быть особо осторожным, чтобы не спутать лики?

Серый крот писал(а):
Излишнее утаскивает только в темную сторону?
Мне кажется, что да. Потому что темная сторона - это просто дисбаланс.

Серый крот писал(а):
А слишком мягкое воздаяние. ведь по сути тоже как бы перекашивает некую "систему весов", по логике боги с двойной ипостасью должны создавать некую золотую середину.
Думаю, слишком мягкого воздаяния быть не может. Боги отмеряют точно. Very Happy Если воздаяние мягкое, значит излишнее было не таким большим.
Skiv писал(а):
С браслетами вообще интересный вопрос. Дэн получал их, когда в его тело вселялся Эйдм. Но когда в его тело вселилась Ма, думаю, что количество браслетов должно было уменьшиться, если не исчезнуть вообще!
Как вам такой ньюанс?

А это мысль Very Happy Хотя, конечно, браслеты Дэну восстановили, об этом в тексте говорится прямо. Но в том же количестве или нет, неизвестно. И может быть, он уже передал себя богине Ма и опасность быть одержимым Эйдмом немного снизилась. Но он об этом еще не знает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kagome10 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 20 Июл 2013 22:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

вроде бы откат - закон природы, нораспространяется только на шархи, и только на тех что о двуликих богах знают.
сказано было что за диего они не следят, потому что он о них ничего не знает. и они про него тоже.

но история с сусликом случилась хотя благословления Эрулы должно было защитить Ольгу от любви к сволочи. была версия что это наказания диего за то что с олгаы по человечески не попрощался. может у кого есть версии по этому поводу?


по эпилогу можно понят что диего про шархи знает. магии сколько хотел выучил, и наверно про богов ему тоже рассказали. может ли он спутать лики? а его дети?

и как вообще все с полукровками? в начале я думала что шархискии гени доминируют. но потом:

Цитата:
А вот если угораздит связаться с темным ликом,
последствия бывают катастрофическими. Дэн был еще ребенком, когда это случилось
в первый раз. К тому же он на три четверти человек, что тоже сыграло свою роль.


так что с диего и детми будет?


и еше интересно про справедливости Дира по болше узнат. вроде бы все попринципу равновесие:

Цитата:

— Ну и что тут страшного? Поспит немного, и всего-то. Максимум, что тебе за это может быть, — тоже уснешь как-нибудь не там, где надо.


но когда макс лики путает - диего страдает. причем если в первый раз еще логично выходит - он вигоду получил, за неё и заплатил, то во второй раз вообще не понятно - в чем дочка, нерожденный ребенок, виноват? а Ольга? и развилка почему? вопросов - куча!

и еще - имеет ли Эрула темний лик, или она
Цитата:
как, например, Смерть, Судьба или Истина, оставались неизменно нейтральными.
?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».